Заблокировали все счета, прошу дать консультацию.

[Action_sL]

Доброй времени суток!

Столкнулся с такой проблемой: в 2011 году приобрел кредитную карту от Каспий Банк, на протяжении полутра году успешно пользовался данной картой, то есть брал-ложил, а не брал и потерялся. К концу 2012 года, переехал в другой город, женился, родился сын, проблемы со здоровьем и все такое, перестал вносить деньги. Начальный кредитный лимит был 250 000 тенге, по своей инциативе банк увеличивает до 300 000 тенге, списывает автоматический за счет долгов, потом увеличивает до 350 000 тенге и так же успешно списывает за счет долгов. Заработную плату получаю через КАЗКОМ, в начале июля этого года приезжаю домой на похороны апашки, работадатель начисляет заработную плату, а снять ее не могу. Прихожу в отделение КАЗКОМа, они меня знакомят с такой неприятной вещью, как "ПТП - платежное требовательное поручение", в общем ссылаясь на Каспий Банк. Я не теряя время, иду в Головной Каспий банка. около полутра часа просидел, зашел к специалисту по данным вопросам, довольно вежливо интересовался на каком основании выставили ПТП? Специалист головного офиса не зная ответов на вопросы, начал реагировать агресивно, пришлось вызвать руководителя данного отделения, что и он не чего вразумительного не смог обьяснить, ссылаясь на коллекторов , проехал к коллекторам, они мне дали полную картину моей неприятной ситуации, повезло там начальница моя одноклассница. Задолженность перед Каспий Банк в размере 431 000 тенге, со всеми процентами и пеней. Оклада за июнь получил порядка 290 000 тенге, КАЗКОМ заблокировал мои счета и дал ответ в электронном виде:

Добрый день!

В адрес АО «Казкоммерцбанк», поступили платежные требования-поручения от АО "KaspiBank" в счет погашения просроченной задолженности по Договору банковского займа

АО "KaspiBank" выставил платёжные требования-поручения в силу Ваших обязательств перед ним, о чём свидетельствует факт подписания Договора, нотариально заверенная копия которого, была приложена к платёжному требованию–поручению ( далее - ПТП).

- ПТП оформлены в соответствии с требованиями законодательства РК;

- отсутствие оснований, установленных законодательством РК, для отказа в исполнении ПТП;

- согласно статье 13 Закона Республики Казахстан «О платежах и переводах денег», Банк обязан исполнить платёжные требования–поручения, к которому приложен документ, подтверждающий согласие владельца счёта на безакцептное исполнение,-

часть соответствующих платёжных требований – поручений на сегодняшний день была исполнена Банком, то есть, было произведено списание денежных средств на общую сумму тенге.

Дополнительно обращаем Ваше внимание, что согласно статье 13 Закона «О платежах и переводах денег», ответственность за обоснованность выставленного ПТП несёт его отправитель (АО "KaspiBank" ).

Для разблокирования карточного счёта, после погашения задолженности, специалисты АО "KaspiBank" должны предоставить в Казкоммерцбанк соответствующие документы.

С уважением,

Call Center АО "Казкоммерцбанк"

Хорошо, с этим мне все понятно, я не отказываюсь платить. Имеют ли они право списывать всю заработную плату??? Они списали практический все деньги, оставили на счете всего 18 000 тенге и то всё ещё счета заблокированы. Есть такие моменты, поскольку я живу в другом городе по работе, снимаю квартиру, есть семья, сын в возрасте 10 месяцев. Как быть в этой ситуации, на сколько я понимаю, виновна только одна сторона, это конечно же я в первую очередь, во вторую очередь обращение к КАЗКОМ с людьми поступать нельзя как с роботами! Если я подам жалобу в Нац. банк, подам иск в суд, копия в прокуротуру, будет ли толк? Я всего на всего обычное физическое лицо, а у такого общества давно все куплено...

[Action_sL]

Почему все куплено, так мне пояснили коллекторы, сказали смысла нет, любое решение сделают задним числом, как обычно бывает на практике...

[LEO]

Не имеют право списывать 100% з/п, поищите на форуме, по такой проблеме есть темы, с разъяснениями Ген.прокуратуры и письмо ВС РК. В них речь идет что только 50% могут от з/п по ПТП выставлять.

[Marvel]

ПТП выставлен на счет, списываются все суммы до погашения задолженности. ограничения по 50% - если удержание из ЗП, но это другой механизм, не имеет отношения к ПТП на счет. Вы сами когда брали кредит, в договоре банковского зайса дали согласие на безакцептное списание суммы задолженности со всех банковских счетов.

[DoszhanMS]

Попытайтесь подать жалобу на действия ККБ в Комитет по контролю и надзору финансового рынка и финансовых организаций Национального Банка Республики Казахстан. В действительности они не имеют право на удержание из заработной платы более 50%. Также аналогичное письмо предлагаю отправить в прокуратуру с просьбой разобраться в этой ситуации и восстановить ваши права и указать банку о незаконности действий по списанию 100% заработной платы.

В случае если эти действия не принесут результата, то наверное обжаловать в судебном порядке действия ККБ

[DoszhanMS]

ПТП выставлен на счет, списываются все суммы до погашения задолженности. ограничения по 50% - если удержание из ЗП, но это другой механизм, не имеет отношения к ПТП на счет. Вы сами когда брали кредит, в договоре банковского зайса дали согласие на безакцептное списание суммы задолженности со всех банковских счетов.

Почитайте Письмо Генеральной прокуратуры Республики Казахстан от 30 января 2012 года № 2-012801-12-04107 Председателю Совета Ассоциации Финансистов Казахстан Аханову С.

[Гость mediator]

Почитайте Письмо Генеральной прокуратуры Республики Казахстан от 30 января 2012 года № 2-012801-12-04107 Председателю Совета Ассоциации Финансистов Казахстан Аханову С.

Письмо ГП крайне спорное, поэтому подобная банковская практика продолжается. Действующее законодательство ограничивает только размер удержаний работодателем (ТК, закон об испол. производстве). Ограничений по изъятию денег со счетов (куда заработная плата поступила в полном размере) пока не предусмотрели, хотя могли, по крайней мере, как в той же России.

Статья 99. Размер удержания из заработной платы и иных доходов должника и порядок его исчисления

1. Размер удержания из заработной платы и иных доходов должника, в том числе из вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, исчисляется из суммы, оставшейся после удержания налогов.

2. При исполнении исполнительного документа (нескольких исполнительных документов) с должника-гражданина может быть удержано не более пятидесяти процентов заработной платы и иных доходов. Удержания производятся до исполнения в полном объеме содержащихся в исполнительном документе требований.

3. Ограничение размера удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина, установленное частью 2 настоящей статьи, не применяется при взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью, возмещении вреда в связи со смертью кормильца и возмещении ущерба, причиненного преступлением. В этих случаях размер удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина не может превышать семидесяти процентов.

4. Ограничения размеров удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина, установленные частями 1 - 3 настоящей статьи, не применяются при обращении взыскания на денежные средства, находящиеся на счетах должника, на которые работодателем производится зачисление заработной платы, за исключением суммы последнего периодического платежа.

http://www.consultant.ru/popular/ispolproisv/69_11.html

© КонсультантПлюс, 1992-2013

Статья 99. Размер удержания из заработной платы и иных доходов должника и порядок его исчисления

1. Размер удержания из заработной платы и иных доходов должника, в том числе из вознаграждения авторам результатов интеллектуальной деятельности, исчисляется из суммы, оставшейся после удержания налогов.

2. При исполнении исполнительного документа (нескольких исполнительных документов) с должника-гражданина может быть удержано не более пятидесяти процентов заработной платы и иных доходов. Удержания производятся до исполнения в полном объеме содержащихся в исполнительном документе требований.

3. Ограничение размера удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина, установленное частью 2 настоящей статьи, не применяется при взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью, возмещении вреда в связи со смертью кормильца и возмещении ущерба, причиненного преступлением. В этих случаях размер удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина не может превышать семидесяти процентов.

4. Ограничения размеров удержания из заработной платы и иных доходов должника-гражданина, установленные частями 1 - 3 настоящей статьи, не применяются при обращении взыскания на денежные средства, находящиеся на счетах должника, на которые работодателем производится зачисление заработной платы, за исключением суммы последнего периодического платежа.

http://www.consultant.ru/popular/ispolproisv/69_11.html

© КонсультантПлюс, 1992-2013

[Газетов Владимир Сергеевич]

mediator а причем здесь ФЗ России?

[Гость mediator]

я бы посоветовал вам договориться с работодателем о выплате ЗП наличными или на банк. счет одного из ваших близк. родственников. В судебном порядке можете попытаться отбить 50% ЗП за июнь.

[LEO]

В судебном порядке можете попытаться отбить 50% ЗП за июнь.

В судебном порядке можно попытаться отбить 50% з/п за все удержанные месяцы, + комиссию банка по снятию денежных средств, + можно попытаться взыскать моральный вред вызванный незаконными действиями банка. Можно еще попросить суд истребовать доказательства того, каким образом банк выставивший ПТП узнал о счете ТС. Как правило, узнают СБ банков по телефону, без официального запроса в банки, а это уже есть нарушение банковской тайны. Вообщем при правильном подходе к делу, банкам тоже можно проблем создать.

[Эдуард]

Письмо ГП крайне спорное

ИМХО оно абсолютно безграмотное с правовой точки зрения.

Слона на глобус натягивают под видом защиты прав трудящихся. Еще и Конституцию приплели.

[Гость mediator]

mediator а причем здесь ФЗ России?

для сравнит. анализа.

[Гость mediator]

В судебном порядке можно попытаться отбить 50% з/п за все удержанные месяцы, + комиссию банка по снятию денежных средств, + можно попытаться взыскать моральный вред вызванный незаконными действиями банка. Можно еще попросить суд истребовать доказательства того, каким образом банк выставивший ПТП узнал о счете ТС. Как правило, узнают СБ банков по телефону, без официального запроса в банки, а это уже есть нарушение банковской тайны. Вообщем при правильном подходе к делу, банкам тоже можно проблем создать.

то есть если должник на протяжении года копил зар. плату то взыскать можно только 50% от этой суммы? Странный вывод.

[Гость Банкир]

Вообще то на основании ПТП частично не снимается. Банк получатель (Казком) исполнять ПТП при полной сумме на счете. Значить вашем счета должны были равно или больше 431 000 тенге. А так ПТП до полного полнение счета проста блокирует ваш счет.

[LEO]

то есть если должник на протяжении года копил зар. плату то взыскать можно только 50% от этой суммы? Странный вывод.

Не совсем понятен ваш пост, под тезисом "на протяжении года копил зар. плату" вы имеете ввиду удержание банком з/п ? Если да, то странный вывод у вас.

[Эдуард]

Не совсем понятен ваш пост, под тезисом "на протяжении года копил зар. плату" вы имеете ввиду удержание банком з/п ? Если да, то странный вывод у вас.

Нормальный ИМХО вывод. Банк не должен отслеживать, от кого клиенту деньги на счет упали и за что. Считаю, что с момента зачисления зарплаты на счет отношения, регулируемые ТК прекращаются и начинают действовать правоотношения, регулируемые банковским и гражданским законодательством.

[LEO]

Нормальный ИМХО вывод.

ИМХО если исходить из принципов разумности и справедливости, то никто не может быть лишен к средств к существованию, тем более без решения суда. Письма ГП РК и ВС РК не вдаваясь в стилистику, законно обоснованны. На мой взгляд, то что банк удерживает именно 100% з/п является существенным, если этот заработок является единственным источником дохода. Какие бы доводы не приводили банки, в обосновании списания 100% з/п, ИМХО они не будут отвечать принципам разумности и справедливости, это является их рисками (по возврату кредита), и складывающаяся в настоящее время суд.практика это подтверждает.

Изменено 16 Июля 2013 пользователем LEO

[Эдуард]

ИМХО если исходить из принципов разумности и справедливости,

А я и исхожу из данных принципов. Если же руководствоваться логикой ГП, то и на депозит иль на автомобиль целиком нельзя арест наложить, если должник предоставит доказательства, что депозит он с зарплаты отложил и авто с нее же купил.

Считаю, что с момента зачисления зарплаты на счет отношения, регулируемые ТК прекращаются

LEO, а когда по Вашему прекращаются отношения, регулируемые ТК? Какое отношение банк имеет к взаимоотношениям "работник-работодатель"?

[Ahmetova]

Согласна. Одно дело когда СИ посылает исплист работодателю и тот 50% зарплаты перечисляет. И другое дело - деньги на карте. Теперь они уже не заработная плата, а просто деньги, принадлежащие должнику.

[Гость Гость]

Да. И уж во всяком случае банк не должен, да и не может, в общем-то, знать происхождение этих денег. Зарплата это или, например, работодатель работнику долг вернул.

[LEO]

А я и исхожу из данных принципов. Если же руководствоваться логикой ГП, то и на депозит иль на автомобиль целиком нельзя арест наложить, если должник предоставит доказательства, что депозит он с зарплаты отложил и авто с нее же купил.

Соглашаясь с тем, что банки имеют права удерживать именно 100% з/п, когда таковая является единственным источником дохода, вы по логике не можете исходить из принципов разумности и справедливости. Исходя из такого положения дел, возникает закономерный вопрос, на что человеку не то что жить, а существовать..... ? Если он не имеет возможности получать другого дохода, вы полагаете, что при этом указанные принципы будут соблюдены ? Я полагаю, что нет.

[LEO]

Почему все куплено, так мне пояснили коллекторы, сказали смысла нет, любое решение сделают задним числом, как обычно бывает на практике...

ТС несмотря на то, что в этой теме уважаемые форумчане придерживаются в большинстве своем иного мнения, на практике дело должно сложится в вашу пользу, если надо помочь, пишите в личку, есть практический опыт по данной теме именно с Каспи Банком.

Изменено 16 Июля 2013 пользователем LEO

[Эдуард]

Соглашаясь с тем, что банки имеют права удерживать именно 100% з/п, когда таковая является единственным источником дохода, вы по логике не можете исходить из принципов разумности и справедливости.

Моя логика говорит о том, что принципы разумности и справедливости должны распространяться на всех. Не только на клиента банка, который, беря кредит, не думал головой, как будет его гасить, но и на банк, который, по-Вашему, теперь должен тратить ресурсы на решение проблем балбеса-вкладчика. Более того, за свой счет банк отслеживать, что за деньги на счете не будет. Он включит данные расходы в свои тарифы, которые вынуждены будут оплачивать и остальные клиенты банка. На них принципы, полагаю, тоже должны распространяться. Нет?

Кстати, Вы не ответили на мои вопросы:

LEO, а когда по Вашему прекращаются отношения, регулируемые ТК? Какое отношение банк имеет к взаимоотношениям "работник-работодатель"?

[Action_sL]

Вообще то на основании ПТП частично не снимается. Банк получатель (Казком) исполнять ПТП при полной сумме на счете. Значить вашем счета должны были равно или больше 431 000 тенге. А так ПТП до полного полнение счета проста блокирует ваш счет.

Так и получилось, они заблокировали все счета. Работодатель начислил 215 000 тенге, следом 75 000 тенге отпускных. Я успел снять около 50 000 тенге. Остальную сумму заблокировали, через несколько дней практический обнулили счет, на счету осталось 18 000 тенге и то данная сумма по сей день заблокирована.

[Action_sL]

Моя логика говорит о том, что принципы разумности и справедливости должны распространяться на всех. Не только на клиента банка, который, беря кредит, не думал головой, как будет его гасить, но и на банк, который, по-Вашему, теперь должен тратить ресурсы на решение проблем балбеса-вкладчика. Более того, за свой счет банк отслеживать, что за деньги на счете не будет. Он включит данные расходы в свои тарифы, которые вынуждены будут оплачивать и остальные клиенты банка. На них принципы, полагаю, тоже должны распространяться. Нет?

Кстати, Вы не ответили на мои вопросы:

Исходя из выше изложенного, я с вами соглашусь... Надо думать перед тем как брать кредит, но сумма не большая, я не отказываюсь платить. В жизни сложилась не приятная ситуация, когда я обратился в головной офис Каспий банка, они просто на просто от футболили и более того, до того без грамотные. Я пришел к ним сам, как то решить данную проблему, так что они??? не смогли ответить не на один вопрос и специалисты головного офиса ведут себя агресивно, будто я находился не в финансовом учереждении, а где то на базаре! Уведомления о выставлении ПТП не было, не кто не предупреждал не письменно и не усно.