Проблемы с работодателем

[galateya]

Вот и я о том же. Акт этот не к конкретному работнику, а ко всем без исключения. И на основании него без каких либо дополнительных актов уже в отношении конкретных работников, решается их судьба (в смысле их зп) Ситуация такая, что грубо говоря, не нужно никаких нарушений со стороны работника и не требуется их фиксация, работодатель премии и не лишает, как бы, просто у одного без какой либо мотивировки может зп может составить 1 МРП х 10, а у другого - 1 МРП х1. Но премия и у того и у другого, как бы есть. Это не просто понять. Система очень запутанная. И очень выгодная для работодателя. Хотя сейчас разговор не об этом

[ИРИНА_23_01]

Это положение никем не признано не законным и, согласно него, уже несколько десятков (а я подозреваю, что и сотен) работников, "попали". Поэтому и речь я веду о реалиях. В законах все написано грамотно, логично. В жизни все иначе. А в принципе, работодатель вправе лишить премии. И конечно, этому должны предшествовать соответствующие акты.

Как то у Вас все грустно и фатально. Любой акт работодателя можно и нужно признавать не действительным: весь, или некоторые его пункты.

Не должно быть ни какой дискриминации, если положение нарушает права работников, то зачем они с ним соглашались? А если нет согласия работников или их представителей, то это положение вообще не имеет юридической силы, как то так.

[galateya]

Galateya! Похвально, что Вы признали свою неправоту.Зачет.

Не торопитесь, уважаемый.

А что кто здесь спорит по этому поводу? Пусть работодатель издает приказ спустя месяц, главное какая дата с какого числа будет уволен работник по данному приказу и на каких основаниях.

Если следовать вашей "логике" то получается, что работодатель должен ждать месяц, после того как работник написал заявление об увольнении по собственному желанию, независимо от того выходит ли работник на работу или не выходит после даты заявления в течение месяца?!!! Ну если работодатель уволит работника не выходящего на работу только по истечении месяца с даты его заявления по собственному желанию его конечно никто не накажет и не признает его приказ незаконным, скажу больше - даже если работодатель выплатить за этот месяц зарплату работнику его действия также никто не признает незаконными.

Нет, работодатель не будет ждать месяц. Он уволит работника по статье за прогулы. Причем следующим же числом, после подачи заявления об увольнении, если работник не выйдет на работу. Я уже писала выше - если работника устраивает подпорченная репутация - это его дело. Но можно уйти "малой кровью" - согласно п.4 ст. 57 ТК. Правильно посоветовали - просто уйти на больничный на эти 10 дней.

[galateya]

Это положение никем не признано не законным и, согласно него, уже несколько десятков (а я подозреваю, что и сотен) работников, "попали". Поэтому и речь я веду о реалиях. В законах все написано грамотно, логично. В жизни все иначе. А в принципе, работодатель вправе лишить премии. И конечно, этому должны предшествовать соответствующие акты.

Как то у Вас все грустно и фатально. Любой акт работодателя можно и нужно признавать не действительным: весь, или некоторые его пункты.

Не должно быть ни какой дискриминации, если положение нарушает права работников, то зачем они с ним соглашались? А если нет согласия работников или их представителей, то это положение вообще не имеет юридической силы, как то так.

Положение утверждается правлением ТОО, согласия на его утверждение у работников не требуется. Кроме того, это положение работникам для ознакомления не предоставляют. Правильно говорите, работники часто не знают норм ТК, этим работодатель и пользуется.

Я сейчас пытаюсь бороться с этим.

[galateya]

На Вашем месте я поступила бы проще, раз уже такая песня. отправила бы заявление почтой с уведомлением. через определенное время отправила бы второе письмо, с просьбой выдать документы, подтверждающие стаж работы в ТОО, копию приказа о расторжении договора, и просьбу выплатить заработную плату, премию, а также компенсацию, ну конечно бы припугнула бы пени за просрочку оплаты. Думаю Ваша переписка мягко говоря уже бы озадачила руководителя, а может быть даже побудила к действию.

Вы думаете я так не сделала? Полный игнор. Никакого озадачивания. Работодатель - работодателю рознь Кто то сразу же выплатит все, что полагается работнику, кто то пойдет на принцип. Я и писала по этому - все мы люди, нужно уметь говорить и договариваться. Правда это не мой случай. Я же писала, что данное предприятие "родственник" Самрук Казына. Я думаю, их поведение все и объясняет

[ИРИНА_23_01]

Положение утверждается правлением ТОО, согласия на его утверждение у работников не требуется. Кроме того, это положение работникам для ознакомления не предоставляют. Правильно говорите, работники часто не знают норм ТК, этим работодатель и пользуется.

Я сейчас пытаюсь бороться с этим.

Положение утверждается правлением ТОО, согласия на его утверждение у работников не требуется. - обоснуйте, с точки зрения законодательства, на какую статью ссылаетесь?

подсказка ст. 11,12 ТК РК

[Ustas.uk]

Не торопитесь, уважаемый.

Нет, работодатель не будет ждать месяц. Он уволит работника по статье за прогулы. Причем следующим же числом, после подачи заявления об увольнении, если работник не выйдет на работу. Я уже писала выше - если работника устраивает подпорченная репутация - это его дело. Но можно уйти "малой кровью" - согласно п.4 ст. 57 ТК. Правильно посоветовали - просто уйти на больничный на эти 10 дней.

Так мне и спешить некуда.

ТС в начале темы ясно говорит:

"Ну почему бы и не уволить меня по "статье" за прогулы?

К чему этот цирк про суд и урон? Ну не выполнили план, с кем не бывает?"

Подпорченная репутация как Вы говорите его полностью устраивала с самого начала темы, он и не просил разъяснить ему как уйти малой кровью.

Вы уважаемая с темы нашего спора спрыгиваете и опять демагогию разводите. Включили заднюю, нет аргументов, имейте волю признаться в своей неправоте. :lol:

[galateya]

Вот реальность: вот Ваше утверждение расположенное выше:

galateya (12 Август 2013 - 11:45) писал:

Поясните...., это имеется ввиду на примере. Возьмем наш. Работник подал заявление о расторжении ТД. Работодатель увольнять его не хочет (по любым причинам). Что, по вашему, он не воспользуется тем, что работник, который ВПРАВЕ расторгнуть ТД и ОБЯЗАН уведомить об этом работодателя за месяц, этого не сделал? Сомневаюсь.

И будет прав.

Именно с этого и начался спор. В этом посте вы утверждаете, что работник ОБЯЗАН уведомить работодателя за месяц.

Я задаю Вам выше конкретный вопрос на это Ваше утверждение:

Скажите а где написано в данной норме (п.1 ст. 57 ТК РК , что работник ОБЯЗАН уведомить об этом работодателя?

На вопрос Вы не отвечаете, а льете воду- из пустого в порожнее - вот это объективная реальность от которой Вы так далеки.

Простите, отвечу вопросом на вопрос, а где указано, что после подачи заявления о расторжении ТД по инициативе работника, считается, что он уволен на следующий день? Где написано, что предварительное уведомление при этом не требуется. Еще раз повторюсь: слово ПРАВО в данной статье относится к расторжению ТД, к уведомлению об этом за месяц, слово ПРАВО не относится.

Если работник не может работать дальше и обстоятельства складываются так, что месяц ждать он не может, существует п.2 ст.57 и стороны должны воспользоваться им. Но при расторжении ТД по п.1 ст 57 ТК уведомление за месяц представлено должно быть.

По аналогии: попробовал бы работодатель по собственной инициативе расторгнуть ТД с работником без предварительного уведомления за месяц. Я не рассматриваю здесь варианты реорганизации и пр. Данное увольнение бесспорно было бы признано незаконным. Почему вы считаете, что в таком же случае с работником все должно пройти на "ура"?

Просто в случае с автором темы лучший способ уйти (и в этом сошлись практически все) - п4 ст.57 ТК.

[galateya]

Так мне и спешить некуда.

ТС в начале темы ясно говорит:

"Ну почему бы и не уволить меня по "статье" за прогулы?

К чему этот цирк про суд и урон? Ну не выполнили план, с кем не бывает?"

Подпорченная репутация как Вы говорите его полностью устраивала с самого начала темы, он и не просил разъяснить ему как уйти малой кровью.

Вы уважаемая с темы нашего спора спрыгиваете и опять демагогию разводите. Включили заднюю, нет аргументов, имейте волю признаться в своей неправоте.

А вот пусть он этот вопрос и задаст своему работодателю

По моему дальше указано, что увольнять не желает

Поэтому нужно брать все в свои руки и уволиться самому, но не нарушая ТК

[Ustas.uk]

Положение утверждается правлением ТОО, согласия на его утверждение у работников не требуется. - обоснуйте, с точки зрения законодательства, на какую статью ссылаетесь?

подсказка ст. 11,12 ТК РК

А у нее одно обоснование - цитирую :"Но вот что бы вы мне не говорили"

[ИРИНА_23_01]

galateya, извините пожалуйста, но мне кажется что вы сильно заблуждаетесь, думаю с опытом Вы это поймете. Закон нужно соблюдать, есть права и обязанности, если у Вас есть нарушения и вас это устраивает, тогда

А у нее одно обоснование - цитирую :"Но вот что бы вы мне не говорили"

С опытом это пройдет. Просто не много не хватает опыта и знаний. Вместе того, что бы помочь, Вы смеетесь, мягко сказать. :rolleyes:

[galateya]

Положение утверждается правлением ТОО, согласия на его утверждение у работников не требуется. - обоснуйте, с точки зрения законодательства, на какую статью ссылаетесь?

подсказка ст. 11,12 ТК РК

Статья 11. Акты работодателя

1. Работодатель издает акты в пределах своей компетенции в соответствии с настоящим Кодексом и иными нормативными правовыми актами, трудовым договором, соглашениями, коллективным договором.

Как вы видите, идет перечисление. Положение издается в пределах компетенции руководства предприятия и в соответствии с ТК. Вот только соответствия нет как такового. Согласования данный внутренний документ предприятия не требует. Только в случае, если предприятие относится к сфере производств, цены на которые регулируются Правительством РК, в этом случае Положение должно проходить проверку в соответствующих органах.

Положение утверждается приказом руководства предприятия и все. Ни одни сотрудник, я уверена, если бы его об этом спросили, не дал бы согласия на принятие такого Положения. В том то и соль, что согласия их не требуется.

[galateya]

А у нее одно обоснование - цитирую :"Но вот что бы вы мне не говорили"

Простите, а это откуда? Если уж цитируете, то цитируйте полностью, вырывать слова из цитат, это уже.....

[galateya]

galateya, извините пожалуйста, но мне кажется что вы сильно заблуждаетесь, думаю с опытом Вы это поймете. Закон нужно соблюдать, есть права и обязанности, если у Вас есть нарушения и вас это устраивает, тогда

С опытом это пройдет. Просто не много не хватает опыта и знаний. Вместе того, что бы помочь, Вы смеетесь, мягко сказать.

Мне странно читать это. Я что, где-то написала то, что закон соблюдать не нужно? Где?

давайте уж тогда не будем голословными, раз уж на то пошло

Все мои слова основаны на конкретных статьях. Более того, на конкретном опыте и судебных актах

Вот у меня лично создалось впечатление, что я говорю с людьми, далекими от практики

Нарушения не у меня, а у работодателя, причем грубейшие. Рада за вас, что вы с такими не встречались

[Гость galateya]

Дело в том, что работник, как правило, не очень силен в трудовом законодательстве, он хочет уволится, пишет заявление, и указывает ту дату, которая его устраивает. Закон не может работать против ГРАЖДАНИНА, есть еще Конституция в конце концов. Я думаю вы сильно заблуждаетесь, если я прошу работодателя расторгнуть договор 5 января а он расторгает 5 февраля, то что меня заставит остаться на работе? И каким образом работодатель меня заставит это сделать? На каких основаниях работодатель меня будет удерживать? вроде как рабство давно отменили. Это мое право, предложить работодателю расторгнуть договор, предупредив за один месяц, или сразу. Ни кто меня не заставит ни при каких условиях отрабатывать хоть какое то время. все остальное решается по соглашению сторон. Работодатель попросил, я согласилась, и ни как иначе.

Что ж могу добавить, суд думает иначе. Если уж увольнялся работник именно по п.1 ст 57, то должен был отработать месяц. А вот если бы увольнялся по п.2 ст.57, тогда другое дело. Но и тогда работник должен уведомить работодателя письменно и в трехдневный срок ждать от него согласия.

А по поводу того, что люди не знают ТК, то это правда, но на это существует отдел кадров на предприятии, на многих имеется юрист, существует Департамент труда, где бесплатно проконсультируют по всем вопросам ТК. Не знание закона.... дальше вы знаете

Может создается впечатление, что я на стороне работодателя? Отнюдь.

Я пытаюсь отстоять права работника именно в соответствии с ТК.

Я обрисовала вам ситуацию глазами работодателя и суда

Работник подал заявление на расторжение ТД и совершил одну оплошность - не настоял, что бы его тут же зарегистрировали. Понадеялся на порядочность, да и вообще, даже не думал, что так можно - выкинуть его заявление в урну. На следующий день не пришел, а когда спустя три дня обратился за расчетом, оказалось, что уволили его за прогулы, На суде представили акты об отсутствии на рабочем месте, акт об отказе дать объяснения, акт о дисциплинарном взыскании и приказ об увольнении по статье. Вот и доказываем теперь, что не верблюд

[Ежжж]

galateya, у Вас совсем работы нет? целый день в спорах провели...

[Ustas.uk]

Простите, а это откуда? Если уж цитируете, то цитируйте полностью, вырывать слова из цитат, это уже.....

Пожалуста:

Отправлено Вчера, 16:27

ИРИНА_23_01 (12 Август 2013 - 16:13) писал:

А, как быть с другими ситуациями, когда работнику надо уволится срочно? Ну, мама заболела, бабушка умерла, срочно решил переехать и узнал об этом вчера? Как в такой ситуации поступать?

А вот в этом случае предусмотрен п.2 ст.57 ТК. Конечно, ситуации бывают всякие. Все мы люди, работодатель также не застрахован от всяких превратностей жизни. По соглашению сторон срок расторжения может быть значительно сокращен.

Но вот что бы вы мне не говорили, если работодатель издаст приказ о расторжении ТД спустя месяц, а не на следующий же день после подачи работником заявления о расторжении ТД, никто его (приказ) не признает незаконным.

Поэтому умейте договориваться. И не портить отношения ни с работниками ни с работодателями

[Ustas.uk]

Что ж могу добавить, суд думает иначе. Если уж увольнялся работник именно по п.1 ст 57, то должен был отработать месяц. А вот если бы увольнялся по п.2 ст.57, тогда другое дело. Но и тогда работник должен уведомить работодателя письменно и в трехдневный срок ждать от него согласия.

А по поводу того, что люди не знают ТК, то это правда, но на это существует отдел кадров на предприятии, на многих имеется юрист, существует Департамент труда, где бесплатно проконсультируют по всем вопросам ТК. Не знание закона.... дальше вы знаете

Может создается впечатление, что я на стороне работодателя? Отнюдь.

Я пытаюсь отстоять права работника именно в соответствии с ТК.

Я обрисовала вам ситуацию глазами работодателя и суда

Работник подал заявление на расторжение ТД и совершил одну оплошность - не настоял, что бы его тут же зарегистрировали. Понадеялся на порядочность, да и вообще, даже не думал, что так можно - выкинуть его заявление в урну. На следующий день не пришел, а когда спустя три дня обратился за расчетом, оказалось, что уволили его за прогулы, На суде представили акты об отсутствии на рабочем месте, акт об отказе дать объяснения, акт о дисциплинарном взыскании и приказ об увольнении по статье. Вот и доказываем теперь, что не верблюд

Очень интересно это какой такой суд думает иначе и считает, что работник должен отработать месяц? Решение выложите суда здесь, чтобы не быть голословной пожалуста. :hi:

Изменено 13 Августа 2013 пользователем Ustas.uk

[ИРИНА_23_01]

Мне странно читать это. Я что, где-то написала то, что закон соблюдать не нужно? Где?

давайте уж тогда не будем голословными, раз уж на то пошло

Все мои слова основаны на конкретных статьях. Более того, на конкретном опыте и судебных актах

Вот у меня лично создалось впечатление, что я говорю с людьми, далекими от практики

Нарушения не у меня, а у работодателя, причем грубейшие. Рада за вас, что вы с такими не встречались

Мне кажется Вы не совсем верно трактуете статьи Закона, я же говорю сильно заблуждаетесь.

Моя практика 10 лет. И то что вы говорите, для меня откровение. Закон надо читать буквально, домыслов быть не должно, а Вы к сожалению в большинстве своем домысливаете.

[Гость тито]

Здравствуйте господа юристы!

Такая проблема: В Феврале устроился на работу руководителем отдела, в одну торговую компанию.

В этом месяце, так получилось что я не выполнил план по продажам, и компания не получила бонус. После ругани директора (владельца фирмы) со словами: Ты м...к, пи...с... итд, я сказал что работать больше не желаю на них, соответственно и видеть тоже.

Написал заявление, положил на столе и ушёл.

Вчера, в день зарплаты, пришёл чтобы получить ЗП за июль, бог с ним, с расчётом, просто отдайте за июль и все.

Бухгалтерия отказала, сославшись на распоряжения директора, якобы он хочет сильно меня видеть. Я зашёл к нему, конструктивного диалога не получилось, на меня опять вылили ведро грязи, матом.. Что из за меня у него все плохо, и что я ни получу ни копейки, и что он со мной будет судиться, типа что в трудовом договоре написано что я несу ответственнсть, за ущерб принесённый по моей вине предприятию, что не выполнение мной плана продаж, является прямым нанесением ущерба. и выставил мне счёт примерно на 10 тыщ долларов. Сказал чтобы я явился в понедельник, там будет его юрист, и там он будет решать, что со мной делать, через суд или заключим соглашение, по которому я буду добровольно возмещать.

За собой вины не чувствую и не признаю.

Предложил просто уволить меня по статье, несоответствие занимаемой должности и всё... Он не согласен, сказал что раз из за меня он не получил бонус то так просто он со мной не расстанется. И ещё сказал что пока он заявление не подписал, то чтобы я приходил на работу.

На работу не хожу, ибо делать там мне нечего.

Как быть?

На самом деле я уже и не знаю что думать и как быть, я уже нашёл новую работу и работаю там.

Но голова кипит мыслями...

много дельных советов, попробую конкретизировать: 1. Невыплата заработной платы работодателем в полном объеме и в сроки, которые установлены трудовым законодательствомРеспублики Казахстан, а равно неначисление и невыплата пени за период задержки платежа -

влекут штраф в размере от двадцати до пятидесяти месячных расчетных показателей. 2. Работник вправе по своей инициативе расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя письменно не менее чем за один месяц, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи. Вам необходимо зарегистрировать заявление в кадровой службе с их штампом, либо направить почтой с уведомлением, ведь работодатель условий договора не нарушал( хамство не привяжешь, потому как обычно не докажешь), но можно после предупреждения уйти на больничный тем самым доставить дополнительные расходы работодателю, после чего он сам вас за прогулы уволит, естественно после вашего выхода с больничного, а болеть можно весь месяц, но получите не более 15 МРП. если захочет уволить задним числом то должен ознакомить вас в 3-х дневный срок, иначе все его приказы-макулатура. одновременно нужно обратиться в инспекцию труда, те и оштрафуют и предписание выпишут ему, если все равно не выплатит то милости просим в суд, а это в одну калитку, можно даже приказным производством + представительские расходы, моральный вред, пошлина (хотя по моему освобождаетесь от нее) короче ему дороже будет. а по поводу бонуса- абсурд, ТМЦ еще можно взыскать с вас , только через суд и то не более 50 процентов если вы конечно расписывались за них. в общем если есть договор на руках то бояться нечего. удачи и терпения, время работает на вас. пусть они вас боятся((((

[galateya]

galateya, у Вас совсем работы нет? целый день в спорах провели...

Если это вас действительно интересует, то понедельник у меня оказался свободным, т.к. за него я отработала в субботу. А не работать я не могу. Наш папа уже год как не может найти работу. Тяну всех я. Как видите, сегодня я на форуме весь день не появлялась. Полагаю, Ustas.uk злорадствует: Ну, что galateya, признали свои ошибки?

[galateya]

Мне кажется Вы не совсем верно трактуете статьи Закона, я же говорю сильно заблуждаетесь.

Моя практика 10 лет. И то что вы говорите, для меня откровение. Закон надо читать буквально, домыслов быть не должно, а Вы к сожалению в большинстве своем домысливаете.

Ирина_23_01, Я то правильно трактую ТК. Я же пишу, дело рассматривается в суде и работодатель, а не я, трактует п.1 ст.57 именно так, как я представляю вам, и, как я писала выше, предоставил все акты и приказы, разумеется "липовые". Суд решения пока не вынес, но приказы и акты рассматривает дотошно. Задал вопрос работнику: Почему вы не вышли на работу? Мы с истцом отвечаем - днем раньше подал заявление о расторжении ТД, т.к. работодатель не выплачивает зарплату, чем нарушает ТК и условия ТД. А судья: Понятно. На работу не вышли по собственной инициативе.

Вот я и делаю выводы.

Законы я не домысливаю. Я читаю то, что в них написано дословно, а там написано именно то, о чем я вчера весь день писала: Работник вправе по своей инициативе расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя письменно не менее чем за один месяц, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 настоящей статьи.

Укажите, что я, ваш взгляд, трактую не правильно? То, что работник ВПРАВЕ расторгнуть договор, предупредив об этом работодателя не менее, чем за один месяц? Он ВПРАВЕ, предупредив за один месяц. Если он это условие не выполняет, работодатель НЕ ОБЯЗАН уволить такого сотрудника и ВПРАВЕ не расторгать с ним ТД на следующий же день, после подачи заявления т.к. это условие вносится практически во все ТД, соответствует ТК и страхует работодателя на случай экстренного увольнения сотрудника, давая время для подбора нового работника. Данной статьей пользуются работники и работодатели, если есть возможность уволиться "не срочно". В случае срочного увольнения, используют п 2 ст.57 И я об этом тоже писала. Это - возможность срочно уволиться, но все равно она предполагает письменное уведомление работодателя об увольнении по соглашению сторон. Если согласие получено, тогда - хоть на следующий день уволят без проблем. И третий вариант (кстати это тот вариант, который заявил мой истец) - это уведомление работодателя о нарушении им ТК и ТД. И в этом случае, подав такое уведомление, работник тоже должен выходить на работу, как минимум, неделю. Если не выйдет - ситуация, которую по нашему иску сейчас рассматривает суд. Я не беру ситуацию с потолка. Все более чем реально. И моя задача сейчас убедить суд в том, в чем пытаетесь сейчас убедить меня вы.

Решения выложить сейчас не имею возможности, т.к., как вы уже поняли его еще пока нет.

[Ежжж]

Если это вас действительно интересует, то понедельник у меня оказался свободным, т.к. за него я отработала в субботу. А не работать я не могу. Наш папа уже год как не может найти работу. Тяну всех я. Как видите, сегодня я на форуме весь день не появлялась. Полагаю, Ustas.uk злорадствует: Ну, что galateya, признали свои ошибки?

так отработали бы в понедельник за вторник и так далее... Зачем вам спорить? если правы Ваши оппоненты - жизнь научит, если нет - то жизнь опровергнет... Или Вам спор интересен только ради спора? :nunu:

[Гость гость]

Спор интересен ради выяснения истины. Разные люди - разные мнения. Для этого, я полагаю, и существует данный форум. А вот чем вам, Ежжж, интересна данная тема? Вы не высказали вообще никаких доводов ни "за", ни "против"

[Ежжж]

Спор интересен ради выяснения истины. Разные люди - разные мнения. Для этого, я полагаю, и существует данный форум. А вот чем вам, Ежжж, интересна данная тема? Вы не высказали вообще никаких доводов ни "за", ни "против"

если честно, то я полностью поддерживаю ответы Ирины и Юстаса, но спорить/доказывать обратное не имею привычки, такое правило только в суде, либо если ко мне, конкретно, обращаются за консультацией. Но в то же время, не приемлю способ ответов/разъяснений, которым оппонирует Юстас, т.к. нужно не накалять обстановку, а пытаться разъяснить доступнее... Дополнительно хотелось бы отметить, что молодых "специалистов" не стоит злить, им нужно указать на НПА (желательно с комментариями), а понимание этих НПА уже должны были разъяснять в ВУЗе... или "разъяснят" на судебном процессе!