Проблемы с работодателем

[galateya]

или "разъяснят" на судебном процессе!

Ну, так процесс я выиграла. Правда, огласили пока только устно.

[Ежжж]

Галатея, Вы поймите, ни в коем случае, не умаляю Ваших заслуг и достоинств, но процесс процессу аки судья судье рознь! Далее, как Вы знаете, у нас не прецедентное право, в связи с чем, один выигранный процесс - случайность, два - совпадение, три - закономерность, но тоже под вопросом... У меня были два абсолютно одинаковых случая (в обоих случаях я был по разные стороны, т.е. за ответчика и истца), с одинаковой доказательной базой и что самое поразительное то ли мой дар убеждения, то ли что...:) судьи вынесли ДВА (!) разных решения...

[galateya]

Мне импонирует ваше спокойствие и рассудительность. То, что дар убеждения юриста - половина успеха, я знаю давно. Возможно кажется, что я совсем недавно в кругах юристов, но это не так. Стаж у меня уже более 10 лет - не так уж и много, но и не так уж мало, что бы знать, как и что бывает в судах. У меня сейчас "висит" дело, по которому также есть два решения. Оба решения дошли до ВС и оба оставлены в силе. Согласно одного - земельный участок разделен, согласно другого - этот же участок является неделимым. Причем именно в этой последовательности. Как результат - владельцы не могут оформить землю. Я не тешусь радужными надеждами, что я ТАКАЯ - САМАЯ УМНАЯ. Более того, меня постоянно терзает чувство не уверенности в себе. А это дело, по которому был в этой теме спор, для меня лично было ОЧЕНЬ важно. Со стороны работодателя было пять представителей. Дело тянулось год. И это только в суде первой инстанции. И оно действительно мне тяжело далось. Но результатом я ОЧЕНЬ довольна.

[Mika]

добрый день, вопрос примерной по той же теме, поэтому пишу сюда.

надеюсь активные в этой ветке форумчане мне подскажут.

нужно уволить работника по пп3 ч.1 ст.54 ТК РК - несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации.

достаточно ли для этого сообщения руководителю об имеющихся недостатках в работе? или нужно как-то еще квалификацию проверить/зафиксировать несоответствие?

я представляю так:

1. Акт об обнаружении недостатков, составленный комиссией (НО НЕ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ КВАЛИФИКАЦИИ)

2. Сообщение директору о факте

3. Приказ Директора о расторжении трудового.

чем еще можно подкрепить позицию работодателя?

заранее спасибо за внимание к вопросу!

Изменено 18 Сентября 2013 пользователем Mika

[Urbanus]

ИМХО, нужно провести аттестацию работника

[Була]

+ пару объяснительных с этого работника

и еще есть НП ВС № 9 от 19.12.2003 года, может там чего найдете.

[Mika]

в это НП нашла только:

13. Расторжение трудового договора в соответствии с подпунктом 3) пункта 1 статьи 54 Трудового кодекса недопустимо с работником, не имеющим необходимого производственного опыта из-за непродолжительности трудового стажа, а также по мотиву отсутствия специального образования, если оно, согласно законодательным актам, не является обязательным условием при заключении трудового договора.

с объяснительными сложно - работник не согласен с претензиями (что не ново).

[Urbanus]

с объяснительными сложно - работник не согласен с претензиями (что не ново).

Акт составьте. И не забывайте про:

п.5., ст.56 ТК РК

Работодатель при расторжении трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 2) - 4) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса, должен принять меры к переводу работника на другую работу в случае его согласия.

Изменено 18 Сентября 2013 пользователем wilde one

[Искатель Истины]

нужно уволить работника по пп3 ч.1 ст.54 ТК РК - несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации.

достаточно ли для этого сообщения руководителю об имеющихся недостатках в работе? или нужно как-то еще квалификацию проверить/зафиксировать несоответствие?

Мика вы же вроде опытный участник форума:

Статья 56. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя

6. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя из-за несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации в соответствии с подпунктом 3) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса должно основываться на решении аттестационной комиссии, в составе которой должен участвовать представитель работников, если иное не установлено законами Республики Казахстан.

Порядок, условия и периодичность проведения аттестации работников определяются коллективным договором, а в случае его отсутствия актом работодателя, изданным по согласованию с представителями работников.

Изменено 18 Сентября 2013 пользователем Искатель Истины

[Mika]

вот что значит "глаз замылился".

Спасибо))

значит этот вариант отпадает(( как можно аттестовать менеджера по продажам...

[Искатель Истины]

значит этот вариант отпадает(( как можно аттестовать менеджера по продажам...

Аттестация это реальный юридический геморрой - ни разу так и не решился я на практике его применить.

Изменено 18 Сентября 2013 пользователем Искатель Истины

[Urbanus]

вот что значит "глаз замылился".

как можно аттестовать менеджера по продажам...

Созываете аттестационную комиссию, гоняете менеджера по его должностной. Затем комиссия выносит решение: соответствует ли работник занимаемой должности - как то так

[Искатель Истины]

Созываете аттестационную комиссию, гоняете менеджера по его должностной. Затем комиссия выносит решение: соответствует ли работник занимаемой должности - как то так

А потом ждете суда :shuffle:

Изменено 18 Сентября 2013 пользователем Искатель Истины

[Mika]

коллеги, вот еще связанный с этой ситуацией вопрос.

работник 9 месяцев получал ЗП в размере, меньшем оговоренного. претензий не было (видимо понимал за что). сейчас при увольнении претензии появились.

я понимаю что нужно было сразу все оформлять как подобает, но, как вы знаете, у бухгалтеров и руководителей есть привичка ставить юристов в известность уже при наличии конфликта либо проблем, т.е. уже натворив дел.

может кто помнит норму (я не помню в каком НПА, но на есть!), о том что если какие-то условия неоднократно принимаются лицом, при этом претензии отсутствуют, значит им эти условия приняты, он с ними согласен. (может некорректно написано, но смысл примерно такой).

Изменено 18 Сентября 2013 пользователем Mika

[Миу]

А потом ждете суда

Согласна, что гемор. Нет точного указания (перечня норм), регулирующих степень компетентности членов комиссии. Точный состав. Опять же - подозрения в предвзятости, требование комиссии, в состав которой войдут нейтральные не заинтересованные люди. Перечень вопросов. Итд Итп...Рычагов у работника - вагон. Бесконечность просто.

[Urbanus]

А потом ждете суда

Вполне возможно, но, а как еще действовать согласно вышеуказанных статей

[Миу]

может кто помнит норму (я не помню в каком НПА, но на есть!), о том что если какие-то условия неоднократно принимаются лицом, при этом претензии отсутствуют, значит им эти условия приняты, он с ними согласен. (может некорректно написано, но смысл примерно такой).

Врядли это можно применить к трудовым отношениям.

[Миу]

Вполне возможно, но, а как еще действовать согласно вышеуказанных статей

Искатель Истины говорит о том, что увольнение по инициативе работодателя по основаниям: не соответствие занимаемой должности - не самый лучший вариант. Лучше подобрать другое основание для расторжения ТД.

[Гость Ольга]

Здравствуйте, Иван.Подскажите,пожалуйста,сколько будет стоить ваша консультация и составление грамотного искового заявления на работодателя? Или подскажите,пожалуйста, личку.Спасибо.