Заработная плата в Трудовом Договоре

[ОТТО 1945]

В 10.09.2016 at 13:55, Seven eleven сказал(а):

Всем здравствуйте. Хотим выплачивать заработную плату, чтоб она включала в себя сразу оплату труда за работу в праздничные дни, в выходные и ежемесячную доплату за трудовой отпуск (1/12 часть). Подскажите пожалуйста, как это лучше указать в договоре?

на самом деле заработная плата так и формируется, с учетом отработанного (в том числе в ночное время, в праздничные и выходные дни) и положенного работнику, но надо понимать, что работнику гарантируется некая твердая сумма, отработал положенные рабочие часы в месяц, получил твердую сумму, помимо рабочих часов, отработал еще в ночное время, праздничные и/или выходные дни, получи сверху доплату, но размер такой доплаты будет зависеть от количества отработанного, три дня работал, получишь надбавку за три, отработал два, получив два, то есть нельзя указать какую-то одну сумму которая покрывало бы все, а значит и положенное работнику заработная плата также будет изменяться, а вот с работой во время отпуска вообще ничего не получится, поскольку сам термин "работа во время отпуска" противоречить сама себе, нельзя работать находясь в отпуске, для этого необходимо отозвать работника из отпуска, но тогда он будет получать оплату как работник который находится на работе, а не в отпуске. 

[Seven eleven]

В 12.09.2016 at 00:51, ОТТО 1945 сказал(а):

на самом деле заработная плата так и формируется, с учетом отработанного (в том числе в ночное время, в праздничные и выходные дни) и положенного работнику, но надо понимать, что работнику гарантируется некая твердая сумма, отработал положенные рабочие часы в месяц, получил твердую сумму, помимо рабочих часов, отработал еще в ночное время, праздничные и/или выходные дни, получи сверху доплату, но размер такой доплаты будет зависеть от количества отработанного, три дня работал, получишь надбавку за три, отработал два, получив два, то есть нельзя указать какую-то одну сумму которая покрывало бы все, а значит и положенное работнику заработная плата также будет изменяться, а вот с работой во время отпуска вообще ничего не получится, поскольку сам термин "работа во время отпуска" противоречить сама себе, нельзя работать находясь в отпуске, для этого необходимо отозвать работника из отпуска, но тогда он будет получать оплату как работник который находится на работе, а не в отпуске. 

Здравствуйте, спасибо за ответ. Но вопрос был в том, что можем ли мы в заработную плату, которую платим работнику ежемесячно включить отпускные, вернее часть отпускных? Чтобы потом работнику, когда он выйдет в отпуск не выплачивать отпускные отдельно. 

[ОТТО 1945]

12 минуты назад, Seven eleven сказал(а):

Здравствуйте, спасибо за ответ. Но вопрос был в том, что можем ли мы в заработную плату, которую платим работнику ежемесячно включить отпускные, вернее часть отпускных? Чтобы потом работнику, когда он выйдет в отпуск не выплачивать отпускные отдельно. 

согласно п.п. 37 п. 1 ст. 1 и п.1. ст. 114 Кодекса

37) заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера;

1. Исчисление средней заработной платы как при пятидневной, так и при шестидневной рабочей неделе производится за фактически отработанное время из расчета среднего дневного (часового) заработка за соответствующий период с учетом установленных доплат и надбавок, премий и других стимулирующих выплат, носящих постоянный характер, предусмотренных системой оплаты труда.

как мы видим понятие заработная плата, а также при исчислении заработной платы не включает в себя отпускные, соответственно включать в заработную плату отпускные нельзя.  

[Юрэк]

В 10.09.2016 at 13:55, Seven eleven сказал(а):

Всем здравствуйте. Хотим выплачивать заработную плату, чтоб она включала в себя сразу оплату труда за работу в праздничные дни, в выходные и ежемесячную доплату за трудовой отпуск (1/12 часть). Подскажите пожалуйста, как это лучше указать в договоре?

Не получится так сделать. Внимательно прочтите ст. 87, 88 КоАП.

[Seven eleven]

23 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

согласно п.п. 37 п. 1 ст. 1 и п.1. ст. 114 Кодекса

37) заработная плата - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера;

1. Исчисление средней заработной платы как при пятидневной, так и при шестидневной рабочей неделе производится за фактически отработанное время из расчета среднего дневного (часового) заработка за соответствующий период с учетом установленных доплат и надбавок, премий и других стимулирующих выплат, носящих постоянный характер, предусмотренных системой оплаты труда.

как мы видим понятие заработная плата, а также при исчислении заработной платы не включает в себя отпускные, соответственно включать в заработную плату отпускные нельзя.  

Из прочитанного не видно, что это будет являться нарушением. Ведь фактически мы не отказываемся от выплаты отпускных, просто они будут выплачиваться с заработной платой.

11 минуту назад, Юрэк сказал(а):

Не получится так сделать. Внимательно прочтите ст. 87, 88 КоАП.

Я эту статью видел. Мы ведь фактически выплачиваем отпускные.  

[ОТТО 1945]

15 минут назад, Seven eleven сказал(а):

Из прочитанного не видно, что это будет являться нарушением. Ведь фактически мы не отказываемся от выплаты отпускных, просто они будут выплачиваться с заработной платой.

законодатель указывает исчерпывающий список того, что является заработной платой, и отпускные так не указываются, и главное, отпускные не носят постоянный (регулярный) характер, что является важной составляющей заработной платы, кроме того, оплате отпускных предшествует ряд процедур, такие как приказ на отпуск, выход работника в отпуск (а значит работник в этот период не работает) и начисление отпускных, а для того, что бы работник снова начал работать, нужен приказ об отзыве из отпуска, как то сложновато будет все это делать, для простой оплаты заработной платы.  

[Юрэк]

1 минуту назад, Seven eleven сказал(а):

Из прочитанного не видно, что это будет являться нарушением. Ведь фактически мы не отказываемся от выплаты отпускных, просто они будут выплачиваться с заработной платой.

Я эту статью видел. Мы ведь фактически выплачиваем отпускные.  

Полагаю, что Вы отлично понимаете разницу между "предоставлением отпуска" и "выплатой компенсации за неиспользованный отпуск". То, что Вы предлагаете - это ежемесячно выплачивать компенсацию за не предоставление работнику отпуска, т.е. Вы хотите заменить конституционное право работника на оплачиваемый ежегодный отпуск (т.е. право на отдых) правом на получение компенсации (или как Вы пишите отпускных). Выплата Компенсации за неиспользованный отпуск возможна только в случаях, предусмотренных ст. 95, 96 ТК РК. 

[Seven eleven]

36 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

законодатель указывает исчерпывающий список того, что является заработной платой, и отпускные так не указываются, и главное, отпускные не носят постоянный (регулярный) характер, что является важной составляющей заработной платы, кроме того, оплате отпускных предшествует ряд процедур, такие как приказ на отпуск, выход работника в отпуск (а значит работник в этот период не работает) и начисление отпускных, а для того, что бы работник снова начал работать, нужен приказ об отзыве из отпуска, как то сложновато будет все это делать, для простой оплаты заработной платы.  

Отпуск работнику будет предоставлен. Только это будет отпуск без сохранения з/п

20 минут назад, Юрэк сказал(а):

Полагаю, что Вы отлично понимаете разницу между "предоставлением отпуска" и "выплатой компенсации за неиспользованный отпуск". То, что Вы предлагаете - это ежемесячно выплачивать компенсацию за не предоставление работнику отпуска, т.е. Вы хотите заменить конституционное право работника на оплачиваемый ежегодный отпуск (т.е. право на отдых) правом на получение компенсации (или как Вы пишите отпускных). Выплата Компенсации за неиспользованный отпуск возможна только в случаях, предусмотренных ст. 95, 96 ТК РК. 

выше ответил

[Юрэк]

4 минуты назад, Seven eleven сказал(а):

Отпуск работнику будет предоставлен. Только это будет отпуск без сохранения з/п

 

Одно не понятно - зачем Вам нарушать порядок предоставления отпуска и выплаты отпускных (вместо всей суммы отпускных за три дня до предоставления отпуска, платить равными долями в течение года)?

[Seven eleven]

7 минут назад, Юрэк сказал(а):

Одно не понятно - зачем Вам нарушать порядок предоставления отпуска и выплаты отпускных (вместо всей суммы отпускных за три дня до предоставления отпуска, платить равными долями в течение года)?

Есть свои плюсы. Нет, например, запарок с компенсациями. 

ПС пока что нарушений не вижу.

Изменено 13 Сентября 2016 пользователем Seven eleven

[Юрэк]

2 минуты назад, Seven eleven сказал(а):

Есть свои плюсы. Нет, например, запарок с компенсациями. 

ПС пока что нарушений не вижу.

В том- то и дело, что работнику отпускные надо выплатить перед отпуском, чтобы он мог во время отпуска, элементарно, на что-то жить. А так получается, кто не смог "скопить" ежемесячные отчисления - сиди голодным. Прошу учесть, что большинство норм в ТК являются императивными, и не вижу смысла пытаться их обойти, себе дороже. Любой работник сможет предъявить иск по невыплате отпускных, попробуйте потом доказать, что Вы их выплатили авансом. Кроме того Вы нарушаете порядок расчета отпускных (средняя з/п за 12 месяцев, предшествующих отпуску). 

[Janar]

СевенИлевен, не нарушайте Трудовой кодекс. 

[ОТТО 1945]

4 часа назад, Seven eleven сказал(а):

Отпуск работнику будет предоставлен. Только это будет отпуск без сохранения з/п

вы меня не поняли, проблема не в предоставлении или не в предоставлении отпуска, а в том, что вы не сможете включить отпускные в заработную плату, поскольку отпускные не являются частью заработной платы, а их выплата требует соблюдения процедуры, нельзя просто выплачивать отпускные, без предварительных приказов (предоставить отпуск, оплатить отпускные), на деле, то что вы хотите сделать, только в рамках Кодекса выглядело бы так: каждый месяц работник будет писать заявление о предоставлении ему отпуска длительностью два дня, которые ему предоставляют, а потом уже другим приказом отзывают и в соответствии с пунктом 3 ст. 95 Кодекса выплачивают компенсацию, и получается работник получает Заработную плату + компенсацию на неиспользованный отпуск.    

[Seven eleven]

Все понял. Всем спасибо!