Жанара79 Опубликовано 23 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2006 (изменено) в принципе я понимаю вашу позицию и мысль. но вод после подписания договора долевого участия, после того, как сформируется КСК и все с ним подпишут договор, КСК будет ссылаться на это согласие. хотя это можно будет переделать потом... мне надо подумать, с вашего позволения, просто работы своей многовато не успеваю. В настоящее время это можно рассматривать как протокол намерений между двумя сторонами. Затем дольщик превратится в собственника квартиры, а застройщик прекратит свое существование в контексте договора. КСК не являлся стороной договора и не будет являться правопреемником застройщика. Следовательно, у КСК и других членов кооператива не будет юридических оснований требовать от какого-то собственника квартиры выполнять условие о ее преимущественной покупке. Хотела бы добавить, что при создании КСК любой из его будущих членов будет вправе отказаться от подписания документов, обязывающих его соблюдать условие о преимущественной покупке квартиры. И никто его не заставит действовать вопреки собственным интересам. Изменено 23 Мая 2006 пользователем Жанара79 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DenisK Опубликовано 23 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2006 в принципе я понимаю вашу позицию и мысль. но вод после подписания договора долевого участия, после того, как сформируется КСК и все с ним подпишут договор, КСК будет ссылаться на это согласие. хотя это можно будет переделать потом... мне надо подумать, с вашего позволения, просто работы своей многовато не успеваю. А какой договор будут подписывать с КСК??? Насколько помно общее собрание должно утвердить Устав КСК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 23 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2006 В данный договор включено следующее условие: "Дольщик согласен соблюдать правила преимущественной покупки при отчуждении им квартиры"!!! Приложением к договору, как его неотъемлемая часть, идёт примерная форма устава КСК (на которую дольщик при подписании договора уже сейчас даёт согласие), в котором прописано, что члены кооператива и сам кооператив пользуются преимущественным перед третьими лицами правом покупки квартир при их продаже членами кооператива!!! Только что вернулась со встречи с юристами застройщика. Они стоят на своём, что мол дольщик, подписав договор в такой редакции, таким образом выразит свою волю на ограничение его права собственности. я склонен понимать такое условие договора не в качестве согласия на ограничение права, правомерность которого, на самом деле, спорно, с учетом п.2 ст.8 ГК РК, а как обычное договорное обязательство дольшика осуществлять продажу своего имущества по определенной процедуре. соответственно, нарушение этого обязательства влечет установленную договором и (или) законодательством ответственность. при таких условиях полагаю важным определить, насколько четко и однозначно договором определены эти самые "правила преимущественной покупки"? и еще вопросы по теме: каково соотношение договора с уставом КСК? Выражает ли в договоре дольщик свое согласие или обязательство вступить в этот самый КСК? насколько сложна процедура вероятного выхода дольщика из КСК? эти вопросы интересны только потому, что участие в КСК у нас исключительно добровольно. и если "правила преимущественной продажи" установлены только для членов КСК, то выйдя из него собственник квартиры будет освобожден от любых обязанностей члена КСК... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 23 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2006 Вероятно, застройщик всем потенциальным дольщикам пытается навязать свою волю, ломает их. Если это так, то количество недовольных дольщиков будет велико и они запросто прокатят предложенную редакцию устава КСК при учреждении кооператива. И никто с этим большинством не поспорит и их решения не оспорит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Гость Опубликовано 23 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2006 Вероятно, застройщик всем потенциальным дольщикам пытается навязать свою волю, ломает их. Если это так, то количество недовольных дольщиков будет велико и они запросто прокатят предложенную редакцию устава КСК при учреждении кооператива. И никто с этим большинством не поспорит и их решения не оспорит. По окончании строительства Застройщик должен передать на баланс либо существующего К СК содержани е дома, либо организовать такое обслуживание сам и не обязательно через КСК. В договоре о долевом участии не говорится, что по окончании строительства он теряет силу. Из чего следует, что содержание и строительнай гарантийный срок остается. ГК РК вообще 10 лет. Хотя строители дают не более 2-х лет. И потом выход из КСК не освобождает от ответственности за содержание общих частей дома и решения общего собрания для не члена КСК обязательны. Другое дело, что он не может участвовать в управлении и голосовать на собраниях. Вопрос конкретно поставьте, что хотите, то?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Биржан Жарасбаев Опубликовано 23 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2006 Тогда вопрос: как застройщик после прекращения договора о долевом участии сможет требовать от дольщика выполнения этого условия? Не может же застройщик передать право требовать исполнения этого условия третьим лицам? Почему? Может. ГК: Статья 270. Участники обязательства 3. Обязательство не создает обязанностей для третьих лиц. В случаях, предусмотренных законодательством или соглашением сторон, обязательство может порождать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства. Договор в пользу третьего лица - обычное явление. Наиболее известные примеры: все виды обязательного страхования (третье лицо - выгодоприобретатель), депозит на третье лицо, перевозка (третье лицо - грузополучатель) и т.д. В настоящее время это можно рассматривать как протокол намерений между двумя сторонами. Затем дольщик превратится в собственника квартиры, а застройщик прекратит свое существование в контексте договора. КСК не являлся стороной договора и не будет являться правопреемником застройщика. Следовательно, у КСК и других членов кооператива не будет юридических оснований требовать от какого-то собственника квартиры выполнять условие о ее преимущественной покупке. Интересное высказывание. А что запрещает сторонам предусмотреть, что обязательство вкладчика по преимущественной продаже квартиры будет продолжать существовать и после исполнения основных обязательств по договору? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эвитта Опубликовано 23 Мая 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2006 Спасибо огромное всем за внимание к теме! Начнём с того, что это не просто договор о покупке квартиры в строящемся доме, а именно Договор участия в долевом строительстве. Между застройщиком и участником долевого строительства оговариваются условия участия последнего. Чтобы было понятно, оговорю, что строительством будет заниматься известная иностранная компания, которая задумала построить жилой комплекс, в котором все проживающие будут представлять некий целостный социум. При этом сразу известна компания, которая будет фактически заниматься обслуживанием жилого комплекса (тоже известная иностранная компания). Застройщик с обслуживающей компанией уже на данном этапе заключили соответствующий договор на обслуживание жилого комплекса. я склонен понимать такое условие договора не в качестве согласия на ограничение права, правомерность которого, на самом деле, спорно, с учетом п.2 ст.8 ГК РК, а как обычное договорное обязательство дольшика осуществлять продажу своего имущества по определенной процедуре. соответственно, нарушение этого обязательства влечет установленную договором и (или) законодательством ответственность. при таких условиях полагаю важным определить, насколько четко и однозначно договором определены эти самые "правила преимущественной покупки"? Беру пункты прямо из договора: - в преамбуле: "Основываясь на заявлениях сторон о том, что: (С) участник удовлетворён правилами пользования Объектом кондоминиума, а также др. документами, относящимися к объекту кондоминиума и его управлению, желает быть участником кондоминиума и обязуется подписать и надлежащим образом исполнитеь настоящий договор и др. документы, обоснованно требуемые для создания, регистрации, функционирования объекта кондоминиума и его упралвения; (Д) Участник принимает участие в долевом строительстве объекта кондоминиума для удовлетворения потребности в жилье, согласен выполнять запрет на отчуждение в любой форме квартиры в период строительства, а также соблюдать правила отчуждения, включая преимущественное право покупки квартиры, установленные документами, относящимися к объекту кондоминиума и его управлению" - Термины: "Кооператив - юрлицо, создаваемое для управления Объектом кондоминиума в порядке и на условиях, устанволенных Уставом и Договором об определении порядка пользования Объектом кондоминиума (Приложения № __ и № __), с которыми участник согласен и обязуется соблюдать; Преимущественное право - преимущественное право покупки квартиры участника по цене её предложения тртеьему лицу, принадлежащее кооперативу и его членам в случае отчуждения квартиры". В Приложении к Договору (Устав КСК): "Члены кооператива и кооператив пользуются преимущественным перед третьими лицами правом покупки квартиры при её продаже кем-либо из членов кооператива. Продажа, осуществлённая с нарушением данного правила влечёт за собой право любого члена КСК или самого КСК требовать в суде перевода на него прав покупателя" В Приложении к Договору (Заявление о совершении договора об определении порядка пользования объектом кондоминиума): -в терминах: "Договор - Договор об определении порядка пользования объектом кондоминиума"; "Преимущественное право - преимущественное право покупки квартиры участника по цене её предложения тртеьему лицу, принадлежащее кооперативу и его членам в случае отчуждения квартиры. - Основные положения: "Собственник совершает Заявление и передаёт его застройщику для обмена документами в целях заключения между всеми собственниками Договора, совершаемого посредством обмена документами". "Письменной формой Договора являются переданные собственниками застройщику заявления о вступлении в Договор, аналогичные по содержанию настоящему Заявлению". - Продажа: "Право преимущественной покупки: Собственники пользуются преимущественным перед третьими лицами правом покупки квартиры при её продаже кем-либо из собственников. Продажа, осуществлённая с нарушением данного правила, влечёт за собой право любого собственника требовать в суде перевода на него прав покупателя. Никакой новый собственник не будет иметь доступа в здание, если продажа имела место с нарушением права перимущественной покупки." Вышеуказанное заявление подписывается участником договора о долевом строительстве уже в качестве собственника и вступает в действие после гос.регистрации объекта кондоминиума и права собственности на квартиру. и еще вопросы по теме: каково соотношение договора с уставом КСК? Устав является Приложением к Договору, но является примерным. В договоре указана, что он является документом для предоставления участнику максимально возможных сведений. Выражает ли в договоре дольщик свое согласие или обязательство вступить в этот самый КСК? насколько сложна процедура вероятного выхода дольщика из КСК? Ответ на первый вопрос содержиться выше. Насчёт выхода из КСК - нет ни слова нигде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Биржан Жарасбаев Опубликовано 23 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2006 "Собственник совершает Заявление и передаёт его застройщику для обмена документами в целях заключения между всеми собственниками Договора, совершаемого посредством обмена документами". "Письменной формой Договора являются переданные собственниками застройщику заявления о вступлении в Договор, аналогичные по содержанию настоящему Заявлению". Это даже поэффективнее конструкции договора в пользу третьего лица. Все дольщики присоединяются к единому документу и образуют многосторонний договор. Никакой новый собственник не будет иметь доступа в здание, если продажа имела место с нарушением права перимущественной покупки." Дааа, социум они себе действительно серьезный создают. :poklon: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 23 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2006 вот это, imho, гораздо серьезнее устава КСК и прав и обязанностей членов КСК: "....Договор об определении порядка пользования объектом кондоминиума"; ... "Право преимущественной покупки: Собственники пользуются преимущественным перед третьими лицами правом покупки квартиры при её продаже кем-либо из собственников. Продажа, осуществлённая с нарушением данного правила, влечёт за собой право любого собственника требовать в суде перевода на него прав покупателя. Никакой новый собственник не будет иметь доступа в здание, если продажа имела место с нарушением права перимущественной покупки." может не максимально качественно сформулировано, но надо исходить из того, что (п.6 ст.209 ГК РК) Доля каждого собственника в общем имуществе неотделима от его раздельной собственности на принадлежащую ему часть недвижимости. и мы имеем соглашение собственников кондоминиума о... ух ты! очень интересно получается! одновременно с продажей квартиры продавец продает (подразумавается) долю в общей собственности на общую недвижимость здания. а на приобретение этой доли, как таковой, остальные участники кондоминиума имеют преимущественное право в силу п.1 ст.216 ГК РК... не следует ли из этого, что я могу требовать обращения на себя сделки по продаже моим соседом квартиры третьему лицу? :poklon: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Биржан Жарасбаев Опубликовано 23 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2006 ух ты! очень интересно получается! одновременно с продажей квартиры продавец продает (подразумавается) долю в общей собственности на общую недвижимость здания. а на приобретение этой доли, как таковой, остальные участники кондоминиума имеют преимущественное право в силу п.1 ст.216 ГК РК... не следует ли из этого, что я могу требовать обращения на себя сделки по продаже моим соседом квартиры третьему лицу? Александр, эка Вас понесло! В обычном порядке, доля в общем имуществе следует за правом индивидуальной собственности на квартиру. Наоборот на получится. :good: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 23 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2006 Александр, эка Вас понесло! В обычном порядке, доля в общем имуществе следует за правом индивидуальной собственности на квартиру. Наоборот на получится. это, в общем-то, и мне понятно из п.п.5,6 ст.31 ЗРК о жилищных отношениях... но, полагаю, надо еще подумать над моим вопросом. только информации о первичности права собственности здесь, imho, недостаточно. право общей долевой собственности имеем? имеем. оно еще и регистрируется при изменении собственников (п.4 ст.32 ЗРК о жилищных отношениях). где-либо установлено, что на такое право в кондоминиуме нормы ст.216 ГК не распространяются? пока не вижу... смех-смехом, но в ситуации, описанной здесь Эвиттой, мы как раз можем иметь соглашение собственников общего имущества кондоминиума, которым практически реализуется (и развивается) их право, установленное гражданским законодательством. полагаю, что именно наличие общего имущества в кондоминиуме и соответствующих норм ГК сильно уменьшает вероятность того, что собственник квартиры в будущем сможет правомерно сложить с себя обязательство по реализации преимущественного права при продаже квартиры... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Биржан Жарасбаев Опубликовано 23 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 23 Мая 2006 (изменено) Александр, первичность права индивидуальной собственности на жилье исходит из приведенных Вами же пунктов 5 и 6 ст. 31 Закона о жилищных отношениях (ЖО) где-либо установлено, что на такое право в кондоминиуме нормы ст.216 ГК не распространяются? пока не вижу... Взгляните на абзац 4 п. 6 ст. 209 ГК: Особенности правового режима разных видов кондоминиума могут определяться законодательными актами. Жилищный кондоминиум регулируется Законом о ЖО, который устанавливает положения, отличающиеся и поэтому являющиеся специальными по отношению к ст. 216 ГК. Следовательно, ст. 31 Закона о ЖО в данном вопросе обладает приоритетом. Изменено 23 Мая 2006 пользователем Биржан Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эвитта Опубликовано 24 Мая 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2006 Я тоже склоняюсь к тому, что в жилищных отношениях, связанных с кондоминиумом, образованным в многоквартирном жилом доме, доля в общем имуществе следует за раздельной (индивидуальной) собственностью на жилище. Доказательная цепочка выглядит так: 1. ст. 31 ЗоЖО 2. Каждый из собственников помещений вправе по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться помещением, принадлежащим ему на праве раздельной (индивидуальной) собственности. Те части дома, которые не находятся в раздельной (индивидуальной) собственности, принадлежат собственникам помещений на праве собственности. 2. ст. 209 ГК РК: 6. Собственность на недвижимое имущество может возникать в форме кондоминиума, при котором отдельные части недвижимости находятся в индивидуальной (раздельной) собственности граждан и (или) юридических лиц, а те части недвижимости, которые не находятся в раздельной собственности, принадлежат собственникам частей недвижимости на праве общей долевой собственности. Доля каждого собственника в общем имуществе неотделима от его раздельной собственности на принадлежащую ему часть недвижимости. Особенности правового режима разных видов кондоминиума могут определяться законодательными актами. 3. ст. 31 ЗоЖО 3. Доля каждого собственника помещений в общем имуществе неотделима от раздельной (индивидуальной) собственности на принадлежащее ему помещение. Такая доля не может быть выделена в натуре. 4. ст. 31 ЗоЖО: 6. Собственник помещения не вправе отчуждать свою долю в общем имуществе отдельно от помещения, принадлежащего ему на праве раздельной (индивидуальной) собственности. Таким образом, законодательством установлено, что доля в общем имуществе кондоминиума следует за раздельной собственностью на индивидуальное жилище, неотделима от такой раздельной собственности на жилище и не может быть выделена в натуре. Ст. 216 ГК применялась бы в том случае, когда если бы отчуждалась только доля в общем имуществе, без отчуждения раздельной собственности на жилище, но такое невозможно (п. 6 ст. 31 ЗоЖО). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Присяжный Опубликовано 24 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2006 Остается только одно, признать договор о долевом участии частично недействительным. P.S. Если это "элитный дом", то в нем не может проживать свыше 100 собственников, это профанация. Как мне кажется клиент Эвитты это посредник, к-й купил на стадии котлована и потом хочет продать. Это бизнес. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эвитта Опубликовано 24 Мая 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2006 P.S. Если это "элитный дом", то в нем не может проживать свыше 100 собственников, это профанация. Как мне кажется клиент Эвитты это посредник, к-й купил на стадии котлована и потом хочет продать. Это бизнес. Уверяю Вас, что мой клиент не посредник и действительно желает купить квартиру в этом доме для своей семьи. Строящийся жилой комплекс будет состоять из трёх жилых зданий, поэтому собственников квартир в них будет более 100, учитывая, что в одном из зданий этажей будет более 30 (только не надо говорить, что такое в Алматы невозможно это уже состоявшийся факт, проект на такие дома утверждён)!!! И считаю, что будет или не будет продавать собственник свою квартир, а глядеть нужно в будещее, неизвестно как жизнь сложиться, вероятность продажи квартиры есть у любого из нас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 24 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2006 (изменено) Таким образом, законодательством установлено, что доля в общем имуществе кондоминиума следует за раздельной собственностью на индивидуальное жилище, неотделима от такой раздельной собственности на жилище и не может быть выделена в натуре. Спасибо, Эвитта! Вы с Биржаном меня почти успокоили в моих опасениях! Но только я не заметил в Вашем построении доказательств следующего утверждения: Ст. 216 ГК применялась бы в том случае, когда если бы отчуждалась только доля в общем имуществе, без отчуждения раздельной собственности на жилище Жилищный кондоминиум регулируется Законом о ЖО, который устанавливает положения, отличающиеся и поэтому являющиеся специальными по отношению к ст. 216 ГК. Следовательно, ст. 31 Закона о ЖО в данном вопросе обладает приоритетом. согласен! а разве в ст.31 ЗРК оЖО указано, что при переходе к приобретателю квартиры соответствующей доли в общем имуществе нормы ст.216 ГК не действуют? :ahez: Изменено 26 Мая 2006 пользователем Александр Чашкин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Биржан Жарасбаев Опубликовано 24 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 24 Мая 2006 согласен! а разве в ст.31 ЗРК оЖО указано, что при переходе к приобретателю квартиры соответствующей доли в общем имуществе нормы ст.216 ГК не действуют? Александр! Наша беседа мне чем-то напоминает экзамен у профессора, когда он, зная о правильном ответе, и имея аналогичный ответ от студента, все же хочет услышать его в еще более развернутой форме. Тасскать для самоудовлетворения. В ст. 31 ЗоЖО напрямую о неприменимости ст. 216 ГК не сказано. Это нам всем понятно. В качестве ответа я Вам лучше задам встречный вопрос, вернее несколько связанных вопросов. Всегда ли решение какой-либо проблемы зависит от ответа, написанного в законодательстве черным по белому. Может ли ответ на проблему косвенно вытекать из уже имеющихся норм? И какое значение в этом могут играть методы толкования норм, выработанные наукой? :leb: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эвитта Опубликовано 25 Мая 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано 25 Мая 2006 Но только я не заметил в Вашем построении доказательств следующего утверждения: Александр, ИМХО это вытекает из п. 6 ст. 31 ЗоЖО: "Собственник помещения не вправе отчуждать свою долю в общем имуществе отдельно от помещения, принадлежащего ему на праве раздельной (индивидуальной) собственности". Думаю не вызывает сомнений тот факт, что собственник квартиры в кондоминиуме не может не продав квартиры, продать свою долю в общем имуществе. Соответственно продаётся в первую очередь квартира, а дальше уже вступает в силу п. 5 ст. 31 ЗоЖО: "Переход права собственности на помещение (помещения) к другому лицу влечет переход к приобретателю соответствующей доли в общем имуществе". Т.е. при продаже квартиры право преимущественной покупки не действует и об этом нам говорит п. 1 ст. 31 ЗоЖО: "Каждый из собственников помещений вправе по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться помещением, принадлежащим ему на праве раздельной (индивидуальной) собственности". Приобретая таким образом квартиру, автоматически происходит переход права собственности на долю в общем имуществе кондоминиума. Отсюда я и делаю вывод, что ст. 216 ГК применяться не будет. согласен! а разве в ст.31 ЗРК оЖО указано, что при переходе к приобретателю квартиры соответствующей доли в общем имуществе нормы ст.216 ГК не действуют? Должна заметить, что цитата Жилищный кондоминиум регулируется Законом о ЖО, который устанавливает положения, отличающиеся и поэтому являющиеся специальными по отношению к ст. 216 ГК. Следовательно, ст. 31 Закона о ЖО в данном вопросе обладает приоритетом. принадлежала не мне, а Биржану. Но тем не менее я её поддерживаю. Если в ст. 209 ГК есть оговорка, что правовой режим кондомиума определяется законодательными актами, это уже говорит о том, что мы должны руководствоваться этими законодательными актами, а не ГК. Положения ГК будут применимы, если они не будут противоречить тому, что сказано в специальных НПА по данному вопросу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Crick Опубликовано 25 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 25 Мая 2006 Продолжая тему о делевом участии в строительстве. Прочитав весь пост, меня заинтересовал один момент, на который указывала Эвитта, а именно регистрация договора о долевом участии в Центре по недвижимости. А вообще кто-либо рассматривал данную тему со стороны договора купли продажи недвижимости, поступающей в собственность покупателя/дольщика в будущем. По поводу регистрации хотел поделиться с вами коллеги мнением, вполне возможно что и ошибочным. Так в соответствии с Указом Президента РК "О регистрации прав на недвижимое имущество и сделоук с ним" Объектами регистрации являются: 1) Право собственности 2)....................................... 3,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 4).................................... Регистрации полежат также сделки изменяющие и прекращающие права и .т.д. Исходя из этого полагаю, что раз договор о долевом участии налагает, изменяет и определяет права дольщика в отношении доли (недвижимого имущества), соответственно данный договор должен подлежать гос. регистрации. Но в практике ЦОН(БТИ) мне кажется откажет регестрировать данную сделку, так как имущество еще нет ведь оно будет создано в будущем и в будущем будет передано Дольщику. С другой стороны меня интересует тот момент когда имущество будет передано Дольщику, по идее должна пройти повторная регистрация перехода права собственности. Т.е. получается что должны быть две гос. регистрации, первая регистрации сделки(договора о долевом участии), вторая непосредственно регистрация частной собственности. У кого какие мнения. up Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Crick Опубликовано 25 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 25 Мая 2006 up Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Toutankhamon Опубликовано 25 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 25 Мая 2006 up договора о долевом участии не регистрируются в ЦПН, только после сдачи в эксплуатацию объекта, выдачи документов на квартиры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эвитта Опубликовано 25 Мая 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано 25 Мая 2006 (изменено) Исходя из этого полагаю, что раз договор о долевом участии налагает, изменяет и определяет права дольщика в отношении доли (недвижимого имущества), соответственно данный договор должен подлежать гос. регистрации. Но в практике ЦОН(БТИ) мне кажется откажет регестрировать данную сделку, так как имущество еще нет ведь оно будет создано в будущем и в будущем будет передано Дольщику. Вы сами ответили на свой же вопрос. Регистрации в БТИ подлежать сделки с недвижимостью, которой как таковой на дату подписания договора о долевом участии не существует. Нет недвижимости - нет регистрации. С другой стороны меня интересует тот момент когда имущество будет передано Дольщику, по идее должна пройти повторная регистрация перехода права собственности. Т.е. получается что должны быть две гос. регистрации, первая регистрации сделки(договора о долевом участии), вторая непосредственно регистрация частной собственности. Не будет две регистрации. После сдачи дома в эксплуатацию между дольщиком и застройщиком подписывается акт приёма-передачи или Договор о передаче квартиры. На основании этих документов и производится регистрация права собственности на квартиру за дольщиком. Изменено 25 Мая 2006 пользователем Эвитта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Crick Опубликовано 25 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 25 Мая 2006 Вы сами ответили на свой же вопрос. Регистрации в БТИ подлежать сделки с недвижимостью, которой как таковой на дату подписания договора о долевом участии не существует. Нет недвижимости - нет регистрации. Не будет две регистрации. После сдачи дома в эксплуатацию между дольщиком и застройщиком подписывается акт приёма-передачи или Договор о передаче квартиры. На основании этих документов и производится регистрация права собственности на квартиру за дольщиком. Скорее всего не соглашусь с Вами, так как права на долю - на имущество, возникают в момент подписания/заключения договора о долевом участии, а в соответствии с ч.2. ст.2. указа президента о рег. прав..... "Регистрации подлежат также изменение и прекращение прав (обременений) на недвижимое имущество в результате сделок и иных юридических фактов. Соответственно права на долю возникают при подписании договора о долевом участии, соответственно я считаю, что такой договор должен в идеале регестрироваться в ЦПНе. Допустим рассмотрим такую ситуацию, что строительство не доведено до конца, допустим выполненно на 30%, компания застройщик обанкротилась, но остался земельный участок..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эвитта Опубликовано 25 Мая 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано 25 Мая 2006 (изменено) Скорее всего не соглашусь с Вами, так как права на долю - на имущество, возникают в момент подписания/заключения договора о долевом участии, а в соответствии с ч.2. ст.2. указа президента о рег. прав..... "Регистрации подлежат также изменение и прекращение прав (обременений) на недвижимое имущество в результате сделок и иных юридических фактов. Соответственно права на долю возникают при подписании договора о долевом участии, соответственно я считаю, что такой договор должен в идеале регестрироваться в ЦПНе. Допустим рассмотрим такую ситуацию, что строительство не доведено до конца, допустим выполненно на 30%, компания застройщик обанкротилась, но остался земельный участок..... А что у нас объекты незавершённого строительства регистрируются в БТИ? Crick, обратите внимание на ст. 236 ГК РК, думаю она Вам многое объяснит. У НАС НЕТ НЕДВИЖИМОСТИ! А земельный участок является на данном этапе собственностью застройщика. Изменено 25 Мая 2006 пользователем Эвитта Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Жанара79 Опубликовано 25 Мая 2006 Жалоба Share Опубликовано 25 Мая 2006 Уверяю Вас, что мой клиент не посредник и действительно желает купить квартиру в этом доме для своей семьи. Строящийся жилой комплекс будет состоять из трёх жилых зданий, поэтому собственников квартир в них будет более 100, учитывая, что в одном из зданий этажей будет более 30 (только не надо говорить, что такое в Алматы невозможно это уже состоявшийся факт, проект на такие дома утверждён)!!! И считаю, что будет или не будет продавать собственник свою квартир, а глядеть нужно в будещее, неизвестно как жизнь сложиться, вероятность продажи квартиры есть у любого из нас. Поговорив с людьми, знающими жизнь людей в Западной Европе, пришла к выводу, что подобная практика там применяется. Однако, участие в долевом строительстве на таких условиям имеет быть место, если в доме всего несколько квартир, а сам дом малоэтажный. В противном случае это совсем не элитное жилье. Право преимущественной покупки квартиры имело бы смысл, если бы все жильцы дома лично знали друг друга и не желали, чтобы без их ведома в дом заселился какой-нибудь браток или иной инородный для них субъект. Но это уже эмоции, которые, как говорится, к делу не пришьешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.