Девальвация тенге - это форс-мажор?

[validator]

Господа, а сам официальный документ Нац. Банка о девальвации 11.02.2014г. существует? Можно с ним ознакомиться?

в базе НПА Нац банка ничего такого нет http://www.nationalbank.kz/?docid=40

я так понял, это просто их действие: перестали поддерживать курс на отметке 155. Собственно и до этого было постепенное повышение курса доллара.

Если не прав пусть знающие поправят.

Jler девальвация это предпринимательский риск не более

Изменено 14 Февраля 2014 пользователем talgat_d

[Гость Жанара]

Если есть такое законное правило, то необходимо пересматривать условия ипотечного обязательства, для приведения выплат в соответствие.

а если срок ипотеки - максимальный и уменьшить сумму ежемесячных платежей за счет увеличения срока выплаты не получится?

[Александр К]

Считаю, что необходимо рассматривать существо конкретного обязательства, чтобы утверждать о форс-мажорном воздействии на него девальвации.

Пример - купили мы за евро товары. Стали продавать дистрибам в евро по старому курсу евро к тенге (200 к 1), договор заключили, поставили товар, а перед оплатой курс стал 260 к 1. Соответственно, при расчётах в евро с нами (переводят тенге в евро, предусмотрено по договору) теряют более 30%. При этом эти 30% сказываются на них тем, что у них может их банально нет, бюджетом не заложено. Вот и получается, что обязательство не может быть исполнено полностью, либо частично. Форс-мажор? Да, форс-мажор.

[validator]

Пример - купили мы за евро товары.

Ок, допустим что форс мажор (чисто формально), Вы как дир компании что предпримите?

[Александр К]

Ок, допустим что форс мажор (чисто формально), Вы как дир компании что предпримите?

Либо заключу допик к договору на оставление цены на прежнем уровне, либо закуплю лишь часть в размере имеющейся суммы.

[Гость 7с8]

Девальвация - это инструмент государства по снижению стоимости денег, это не инфляция и не обесценивание денег как таковое, а еще раз повторю инструмент государства, который ведет к этому, то есть официально принятое решение государственным органом

[Гость Жанара]

В российском праве есть понятие существенного изменения обстоятельств. Приведу отрывок из учебника Суханова - полезно прочитать:

"Изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях (ст. 451 ГК).

Расторжение (изменение) договора в связи с существенным изменением обстоятельств представляет собой самостоятельный случай прекращения либо изменения договорных обязательств. Здесь существенное значение приобретает цель, которой предопределяется изменение либо прекращение договорного обязательства, а именно необходимость восстановления баланса интересов сторон договора, существенным образом нарушенного в силу непредвиденного изменения внешних обстоятельств, не зависящих от их воли.

При этом конкретные явления, события, факты, которые могут признаваться существенным изменением обстоятельств, применительно к конкретным условиям в состоянии определить лишь суд при рассмотрении соответствующего требования. Однако согласно ст. 451 ГК для того, чтобы какое

[Гость Жанара]

Продолжение:

Однако согласно ст. 451 ГК для того, чтобы какое

[Гость Жанара]

Вставляю длинный текст - отображается часть только. Что сделать?

[Гость 7с8]

В общем случае предпринимательского обязательства согласен, что девальвация не должна признаваться форс-мажорным обстоятельством, поскольку: 1) удешевление местных денег не делает невозможным приобретение импортного товара (надо только лишь потратить для этого бОльшее количество местных денег); 2) убытки предпринимателя от девальвации - это реализация его собственного риска, который, теоретически, можно и нужно предвидеть и хеджировать.

Как предвидеть решение Нацбанка?

Если процесс является естественным, без вмешательства государства происходит обесценивание денег как в России медленно и всем известное подрядчик должен и может это предвидеть и заложить в контракт эти расходы его предпринимательский риск заключается в неправильном или недостаточно обеспечении риска, а в нашем случае было принято одностороннее, волевое решение государства которое никто не мог предвидеть.

[Пацан]

Не читал все посты. Может уже говорили.

Тут надо вообще узнать что такое .

А форс-мажор, это те условия которые прописаны непосредственно в договоре.

Вывод, если в пункте форс мажора указана девальвация тенге, как обстоятельство освобождающее от ответственности за ненадлежащее исполнение по какому либо обязательству, то да. А если нет, то нет... :)

[Александр Чашкин]

...при расчётах в евро с нами (переводят тенге в евро, предусмотрено по договору) теряют более 30%

Не совсем понял: кто куда переводит?

Если вы продали за тенге, то цена должна была быть зафиксирована в тенге и "дистры" платить должны за товар в тенге. Если вы продали за евро, то и "дистры" должны вам оплатить ту же сумму в евро. Если договором вы задолженность "дистров" за товар определили денежным обязательством, индексируемым в соответствии с изменением курса евро, то "дистры" вам должны заплатить индексируемую сумму тенге.

Вы с ними так договорились. Они ("дистры") своей волей и в своем интересе заключили такой договор и приняли на себя такое обязательство.

При этом эти 30% сказываются на них тем, что у них может их банально нет, бюджетом не заложено. ... Форс-мажор? Да, форс-мажор.

Нет, не форс-мажор. Нехватка/отсутствие у должника денег - никогда не может быть уважительным основанием для неисполнения денежного обязательства. Не хватает денег для платежа? - Сними с депозита/отконвертируй в деньги другие активы/привлеки заем/привлеки инвестиции в собственный капитал/..., но заплати!

Полагаю, отсутствие/нехватка денег для оплаты может быть признано форс-мажором ровно в той же степени, что и отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, работ или услуг. То есть не может.

в нашем случае было принято одностороннее, волевое решение государства которое никто не мог предвидеть

Да, ладно: "не мог предвидеть"! Все предвидели эту девальвацию, но с разной степенью вероятностного допущения.

Кроме того, убежден, что действия государственной власти не должны признаваться форс-мажорными обстоятельствами, в принципе: если эти действия неправомерны - то государство, как и любой другой субъект гражданских правоотношений, должно нести гражданско-правовую ответственность за причиненный такими действиями ущерб, если эти действия правомерны (т.е. осуществлены в соответствии с действующими нормами права) - то они, IMHO, не должны признаваться обстоятельства, которые невозможно предвидеть.

[Александр Чашкин]

форс-мажор, это те условия которые прописаны непосредственно в договоре.

Всегда полагал, что п.2 ст.359 ГК имеет прямое действие на любые обязательства. Даже, если состав возможных ворс-мажорных обстоятельств договором не согласован.

[Александр К]

Нехватка/отсутствие у должника денег - никогда не может быть уважительным основанием для неисполнения денежного обязательства. Не хватает денег для платежа? - Сними с депозита/отконвертируй в деньги другие активы/привлеки заем/привлеки инвестиции в собственный капитал/..., но заплати!

Полагаю, отсутствие/нехватка денег для оплаты может быть признано форс-мажором ровно в той же степени, что и отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, работ или услуг. То есть не может.

Александр, Вы имеете в виду это?

Статья 374. Прекращение обязательства невозможностью исполнения

1. Обязательство прекращается невозможностью исполнения, если она вызвана обстоятельством, за которое должник не отвечает. Действие настоящего правила не распространяется на денежные обязательства.

[Александр Чашкин]

Александр, Вы имеете в виду это?

Не понял вопрос.

[Александр К]

Не понял вопрос.

Вы имели в виду приведённую статью 374 ГК? Она согласуется с 359.

[Александр Чашкин]

Вы имели в виду приведённую статью 374 ГК? Она согласуется с 359.

Не думаю так: все-таки прекращение обязательства и освобождение от ответственности за его нарушение, согласитесь, - это не одно и то же.

[Александр К]

Не думаю так: все-таки прекращение обязательства и освобождение от ответственности за его нарушение, согласитесь, - это не одно и то же.

Конечно нет, только я о другом - если между сторонами какие-то обязательства, и случилось какое-то событие, из-за которых должник не может его исполнить (не денежный форс-мажор), то это обстоятельство может быть основанием для прекращения его обязательств по отношению к другой стороне ввиду невозможности исполнения.

[LQQ]

девальвация - верхи не могут, а низы не хотят....

Изменено 14 Февраля 2014 пользователем LQQ

[Гость Дилетант]

Если ставить вопрос о невозможности исполнить договор в следствии девальвации, как денежного обязательства, нужно признавать себя банкротом, иначе все аргументы, это коммерчески риск предпринимателя.

[Елiмай]

Всегда полагал, что п.2 ст.359 ГК имеет прямое действие на любые обязательства. Даже, если состав возможных ворс-мажорных обстоятельств договором не согласован.

Ага, Пацан путает, что основания освобождения от ответственности за нарушение обязательства (ч. 2 п. 2 ст. 359 ГК) и обстоятельства, образующие непреодолимую силу (ч. 1 п. 2 ст. 359 ГК).

Основание освобождения от ответственности в договоре можно прописать любое, лишь бы не умышленное.

[Борисович]

Борисович выкинь диплом

ты, ........., его сначала получи!

скорректировано модератором, бо правила...

Изменено 15 Февраля 2014 пользователем Борисович

[Aman76]

Добрый день, уважаемые форумчане.

у меня вопрос, каким нормативным актом принята эта девальвация? Есть ли у кого-нибудь информация об этом?

[Гость Соловей]

Статья 621.

Цена работы

5. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены (твердой сметы), а заказчик - ее уменьшения, в том числе и в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащей выполнению работы или необходимых для этого расходов.

При существенном возрастании после заключения договора стоимости материалов и оборудования, которые должны быть предоставлены подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены (сметы), а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора.

Борисович выкинь диплом

Уважаемый!!! Вам просто очень хочется, чтобы девальвация была форс мажором. Могу предположить, что при расчетах своей прибыли ты ее значительно теряете, вот и хотите подвести под форс-мажор... Если очень хочется, можете воспользоваться досрочным расторжением договора и врнуть все полученное по договору, за минусом доказанных реальных затрат и все вы свободны от обязательств!!!!

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Добрый день, уважаемые форумчане.

у меня вопрос, каким нормативным актом принята эта девальвация? Есть ли у кого-нибудь информация об этом?

Пытаемся разобраться-

http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/29990-%d0%b2%d0%b0%d0%bb%d1%8e%d1%82%d1%8b-%d0%b4%d0%b5%d0%b2%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%b2%d0%b0%d1%86%d0%b8%d1%8f-%d1%84%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d0%bd%d1%81%d0%be%d0%b2%d1%8b%d0%b9-%d0%ba%d1%80%d0%b8%d0%b7%d0%b8%d1%81/page__st__2660#entry1177814