Взыскание долга по расписке в долларах

[Нурике]

п 4) ст 1 того же закона дает понятие валютной операции:

4) валютные операции:

операции, связанные с переходом права собственности и иных прав на валютные ценности, а также использование валютных ценностей в качестве платежного средства;

В нашем случае переходя права собственности на валюту не подразумевалось. Следовательно это не валютная операция.

[Гость Мнение]

Признать сделку не действительной, т.к. расчету между физ лицами - гражданами РК только в тенге, заемщик возвращает деньги по курсу получения денег. Насчет последнего мое мнение, не вдаваясь в ЗРК

[Нурике]

Признать сделку не действительной, т.к. расчету между физ лицами - гражданами РК только в тенге, заемщик возвращает деньги по курсу получения денег. Насчет последнего мое мнение, не вдаваясь в ЗРК

Не верное мнение. так как не было валютной операции.

[Эвитта]

п 4) ст 1 того же закона дает понятие валютной операции:

4) валютные операции:

операции, связанные с переходом права собственности и иных прав на валютные ценности, а также использование валютных ценностей в качестве платежного средства;

В нашем случае переходя права собственности на валюту не подразумевалось. Следовательно это не валютная операция.

 

Есть валютная операция, поскольку при займе имел место переход "иных прав" на валюту.

[Нурике]

Есть валютная операция, поскольку при займе имел место переход "иных прав" на валюту.

Что понимаете пот "иные права"?

[Эвитта]

Что понимаете пот "иные права"?

Даже право собственности перешло на валюту к заёмщику, п. 1 ст. 715 ГК РК:

 

1. По договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.

 

[Нурике]

Ну я говорю об имуществе = в виде валюты, а не о деньгах.

[Эвитта]

Не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. Валюта - это деньги, деньги - это имущество, отсюда валюта - это имущество также. Но валютной операцией заем валюты не перестаёт быть по-любому.

 

В общем по сути Вашего вопроса, моё мнение такое. Пока сделка не признана недействительной в судебном порядке (а основания для признания её недействительной имеются), то заимодатель вправе требовать возврата суммы займа. И более логичным заявлять требования о возврате суммы займа в тенге (поскольку возврат валюты также будет валютной операцией, которая, как мы установили выше, запрещена между резидентами) по рыночному курсу, действующему на момент подачи иска. ИМХО.

Изменено 6 Августа 2014 пользователем Эвитта

[начинающий]

Эвита, в данном случае меня как раз и смущал тот факт, что это может попасть под  совершение валютной операции, в связи с чем задавали вопросы о возмодности возврата в долларах (т.ксданными фактами не встречался) .

Но остался открытым вопрос, который изночально интересовал Нурике, возврат суммы должен быть расчитан по курсу когда были полученны деньги в займы или когда они будут возвращаться? разница я думаю будет существенная

[Эвитта]

Выше я уже высказала своё мнение:

1) поскольку заем не может быть возвращён в валюте (суд не сможет принять такое решение, поскольку изначально должен усмотреть в возврате займа валютой нарушение валютного законодательства), то требовать нужно возврата в тенге;

2) поскольку заем был произведён в валюте, но сделку никто не признал недействительной, то считаем, что долг заёмщика перед заимодателем по-прежнему составляет энную сумму в валюте. Т.к. в п. 1) решено требовать возврат займа в тенге, то пересчитываем сумму займа по рыночному курсу, действующему на момент востребования суммы займа.

[начинающий]

Эвита, если сумма возврата будет по действующему курсу  на момент востребования  займа, это не даст ли возможность заемщику ссылаясь на п. 1 ст. 724 ГК манипулировать тем, что на момент получения денег эквивалент в тенге был меньше,чем при отдаче займа, т.е. ссылаясь на эту норму " заемщик вправе оспаривать договор займа, доказывая, что предмет займа (деньги).... получены в меньшем размере или количестве, чем указано в договоре (расписке)"? Как Вы считаете?

[Скиоп]

Сумма большая или это вопрос принципа ? Эвитта все верно расписала с точки зрения логики займа ?

И в судах часто пишут сумму в долларах возврата в решениях и никто этого не оспаривает. Занял в долларах и отдавай в долларах или по текущему курсу ,чтобы можно было приобрести нужное количество долларов ?

 

 Или это вы хотите оспорить ?

Изменено 6 Августа 2014 пользователем поиск

[Нурике]

для сведения, сумма займа 30 тыс у.е.

[Скиоп]

Выше я уже высказала своё мнение:

1) поскольку заем не может быть возвращён в валюте (суд не сможет принять такое решение, поскольку изначально должен усмотреть в возврате займа валютой нарушение валютного законодательства), то требовать нужно возврата в тенге;

2) поскольку заем был произведён в валюте, но сделку никто не признал недействительной, то считаем, что долг заёмщика перед заимодателем по-прежнему составляет энную сумму в валюте. Т.к. в п. 1) решено требовать возврат займа в тенге, то пересчитываем сумму займа по рыночному курсу, действующему на момент востребования суммы займа.

Верно

[Эвитта]

 Как Вы считаете?

Ст. 724 ГК РК здесь не может быть применима, т.к. по условиям "задачи" есть расписка, подтверждающая получение определённой суммы в долларах. Назад вы будете просить ровно эту сумму, но в тенге по рыночному курсу.

 

ПС. Начинающий и Нурике, вы вместе этим делом занимаетесь что ли?

[Нурике]

ПС. Начинающий и Нурике, вы вместе этим делом занимаетесь что ли?

Не знаю как остальные, но я да.))))

[Гость Двоечник]

Закон РК О валютном регулировании и валютном контроле

Статья 13. Валютные операции между резидентами

Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением:

9) безвозмездных переводов денег или безвозмездной передачи валютных ценностей физическими лицами физическим лицам, а также юридическим лицам, уставная деятельность которых направлена на осуществление благотворительной деятельности;

 

Исходя из вышеуказанного, получается, что безвозмездный займ между физическими лицами в иностранной валюте возможен и не запрещен валютным законодательством?

[Эвитта]

Безвозмездные перевод или передача означают, что они не должны быть возвращены. Т.е. фактически подразумевается дарение. Заем подлежит возврату, даже если он без начисления вознаграждения. Выводы делайте сами.

[Гость Двоечник]

Безвозмездные перевод или передача означают, что они не должны быть возвращены. Т.е. фактически подразумевается дарение. Заем подлежит возврату, даже если он без начисления вознаграждения. Выводы делайте сами.

 

А как же безвозмездное пользование имуществом? Имуществом пользуются бесплатно и потом возвращают. С деньгами тоже самое. В чем тогда отличие?

 

[Эвитта]

Вы сейчас говорите про договор ссуды, к деньгам он не применим в принципе. В пп. 9) ст. 13 Закона о валютном регулировании под безвозмездностью следует понимать именно невозврат валютных ценностей. Косвенным подтверждением тому является упоминание в данной норме юридических лиц, уставная деятельность которых направлена на осуществление благотворительной деятельности. Или таким организациям валютные ценности передаются с условием возврата?

 

Для себя я давно уже сделала вывод, что Нац.банк - это отдельное государство и все НПА в своей области пишутся им без соблюдения юридической техники, для них как бы важна сущность, но не форма. И именно в рассматриваемом случае под безвозмездностью Нацбанк подразумевал "невозврат" денег и валютных ценностей. Чтобы убедиться в этом можете сделать им запрос.

[Гость Серёга]

Есть валютная операция, поскольку при займе имел место переход "иных прав" на валюту.

тогда всё-таки Кредитор может заявить требования о признании договора займа иностранной валюты недействительным со ссылкой на п.1 ст.158 ГК РК (Недействительна сделка, содержание которой не соответствует требованиям законодательства, а также совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности.) с постановкой вопроса о возвращении сторон в первоначальное положение (п.3 ст.157 ГК РК При недействительности сделки каждая из сторон обязана возвратить другой все полученное по сделке)? Или должник может сослаться на п.2 ст.158 ГК РК "Лицо, умышленно заключившее сделку, которая нарушает требование законодательства, устава юридического лица либо компетенцию его органов, не вправе требовать признания сделки недействительной, если такое требование вызвано корыстными мотивами или намерением уклониться от ответственности"?. 

[Галимжанов Бахтияр]

Не верное мнение. так как не было валютной операции.

Почему неверное? Сделка была совершена в иностранной валюте, поэтому считаю, что следует признавать договор займа недействительным и требовать реституции, тогда суд возвратит Вам деньги из расчета курса доллара на момент подачи иска.

Я так признавал расписку о передачи денежных средств недействительной совсем недавно, суд иск удовлетворил, деньги возвратил, перевел в тенге согласно нынешнему курсу, хотя деньги давались также до девальвации.

Согласно ГК все сделки должны быть совершены в тенге (за исключением города Алматы) (пункт 1 статьи 282 ГК).

[Нурике]

Вы сейчас говорите про договор ссуды, к деньгам он не применим в принципе. В пп. 9) ст. 13 Закона о валютном регулировании под безвозмездностью следует понимать именно невозврат валютных ценностей. Косвенным подтверждением тому является упоминание в данной норме юридических лиц, уставная деятельность которых направлена на осуществление благотворительной деятельности. Или таким организациям валютные ценности передаются с условием возврата?

 

Думается если бы это действительно было косвенным подтверждением то и отделено перечислять их не стоило бы.

[Гость йцукен]

У меня такая же ситуация.     

Подскажите пожалуйста как подать иск по расписке в долларах? Согласно статьям получается нельзя и еще адм. штраф за нарушение валютного законодательства.(((

       Статья 282. Денежное обязательство ГК РК 

Денежные обязательства на территории Республики Казахстан должны быть выражены в тенге (статья 127 настоящего Кодекса), за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

Использование иностранной валюты, а также платежных документов в иностранной валюте при осуществлении расчетов по обязательствам на территории Республики Казахстан допускается в случаях и на условиях, определенных законодательным Республики Казахстан или в установленном ими порядке. 

Закон «О валютном регулировании и валютном контроле»

Статья 13. Валютные операции между резидентами

Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением:

1) операций, одной из сторон которых выступают Национальный Банк Республики Казахстан и (или) Министерство финансов Республики Казахстан;

2) операций с валютными ценностями, относимых к банковским операциям и иным операциям, которые вправе осуществлять уполномоченные банки и уполномоченные организации в соответствии с выданной им лицензией и (или) законодательными актами Республики Казахстан;

3) оплаты банковских услуг по проведению валютных операций, а также оплаты неустойки (штрафов, пеней) по договорам, предусматривающим оказание банковских услуг в иностранной валюте;

4) операций, связанных с приобретением, продажей, выплатой вознаграждения и (или) погашением ценных бумаг, номинальная стоимость которых выражена в иностранной валюте;

4-1) операций по покупке и продаже аффинированного золота в слитках;

5) платежей и переводов денег по договорам комиссии, связанным с осуществлением экспорта (импорта), при использовании переводных аккредитивов в качестве формы оплаты;

6) передачи векселей, выраженных в иностранной валюте, в качестве исполнения денежных обязательств;

7) операций, связанных с расчетами при реализации товаров в магазинах беспошлинной торговли, а также при реализации товаров и оказании услуг пассажирам в пути следования при международных перевозках;

8) операций при оплате расходов физического лица, связанных с его командировкой за пределы Республики Казахстан, в том числе представительских расходов, а также операций при погашении неизрасходованного аванса, выданного в связи с командировкой за пределы Республики Казахстан;

9) безвозмездных переводов денег или безвозмездной передачи валютных ценностей физическими лицами физическим лицам, а также юридическим лицам, уставная деятельность которых направлена на осуществление благотворительной деятельности;

10) внесения банковских вкладов физическими лицами в пользу других физических лиц;

 

11) операций, связанных с уплатой налогов и других обязательных платежей в бюджет в случаях, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан.

 

Валютные операции:

операции, связанные с переходом права собственности и иных прав на валютные ценности, а также использование валютных ценностей в качестве платежного средства;

 

 

[Гость Азат]

У меня такая же ситуация.     

Подскажите пожалуйста как подать иск по расписке в долларах? Согласно статьям получается нельзя и еще адм. штраф за нарушение валютного законодательства.(((

 

Ваши исковое требование это О признании сделки недействительной, с приведением сторон в первоначальное положение.