как уволить сотрудника?

[Гость Жанарик]

35) охрана труда — система обеспечения безопасности жизни и здоровья работников в процессе трудовой деятельности, включающая в себя правовые, социально-экономические, организационно-технические, санитарно-эпидемиологические, лечебно-профилактические, реабилитационные и иные мероприятия и средства;

Статья 308. Требования по безопасности и охране труда

2. Требования по безопасности и охране труда обязательны для исполнения работодателями и работниками при осуществлении ими деятельности на территории Республики Казахстан.

Статья 315. Обязанности работника в области безопасности и охраны труда

Работник обязан:

5) соблюдать требования норм, правил и инструкций по безопасности и охране труда, а также требования работодателя по безопасному ведению работ на производстве.

Если имеются хотя бы два письменных достоверных свидетельства о бездействии или ненадлежащем исполнении своих должностных обязанностей Работника, то какой суд будет его восстанавливать на работе? Нужно, что бы реально кто-то утонул? Если реально кто-то утонет, то тогда у Работодателя будут реальные проблемы.

Если у Работодателя имеются подписанные Работником должностная инструкция и журналы по охране труда.

[Гость Жанарик]

В финансовых и торговых компаниях конечно же легче:

пп.10, п1., ст.54. совершения виновных действий или бездействия работника, обслуживающего денежные или товарные ценности, если эти действия или бездействие дают основания для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

Интересно, можно ли в данном случае, считать клиентов компании - товарными ценностями?

[Юрэк]

Если имеются хотя бы два письменных достоверных свидетельства о бездействии или ненадлежащем исполнении своих должностных обязанностей Работника, то какой суд будет его восстанавливать на работе? Нужно, что бы реально кто-то утонул? Если реально кто-то утонет, то тогда у Работодателя будут реальные проблемы.

Если у Работодателя имеются подписанные Работником должностная инструкция и журналы по охране труда.

Вы сами подтвердили, что налицо ненадлежащее исполнение должностных обязанностей. А правил охраны труда (т.е. своего труда и труда других работников) он не нарушал. А безопасность клиентов - это отдельный вопрос, и наверное не стоит пытаться для этого расширительно толковать понятие охраны труда.

[Гость Жанарик]

Работник обязан:

5) соблюдать ... требования работодателя по безопасному ведению работ на производстве.

Дейтствия Работника "которое ... могло повлечь тяжкие последствия, включая травмы".

[Гость Жанарик]

Хорошо, тогда статья пп.10, п1., ст.54. (совершения виновных действий или бездействия работника, обслуживающего денежные или товарные ценности, если эти действия или бездействие дают основания для утраты доверия к нему со стороны работодателя);

Товарные ценности - это услуга. Клиенты просто могут отказываться от услуг компании, где тонут люди.

[Юрэк]

Товарные ценности - это услуга.

Вы уверены?

[Urbanus]

нарушил первый раз - выговор, например.

нарушил второй раз - расторжение (без выговора), то ест даром сразу следом за первым.

Все, понял, что вы имеете в виду.

Не совсем верно трактовал 13-й подпункт

Достаточно лишь проступка, при уже имеющейся дисциплинарке :idea2:

[Гость Жанарик]

Да, уверена. Что в бассейне может быть товарной ценностью?

[Гость Aylana]

В данном случае можно было ...

Ой, чувствую, по стилю ответа, что это Вы Наталья Васильевна. Если я не ошибаюсь, очень Вам признательна за знания полученные на семинаре, Ваша слушательница Изменено 11 Марта 2014 пользователем Captain Ares
сверхцитирование

[dragster]

Можно пригрозить расторжением, подготовить все бумаги, и при этом предложить ему по собственному уйти (по соглашению сторон). Его же с такой записью в трудовой на работу не возьмут потом. А еще родители мальчика могут подать в суд на моральный ущерб, и этот работник должен его по идее возместить.

[Искатель Истины]

руководитель принимает решение за однократное грубое нарушение трудовой дисциплины и ненадлежащее исполнение своих трудовых обязанностей, которые могли повлечь за собой угрозу жизни и здоровья человека, применить к работнику, допустившему нарушение, в виде расторжения трудового договора.

Ссылку плиз...

Обращаю Ваше внимание: обязательно два приказа - о наложении дисциплинарного взыскания и о расторжении трудового договора. Были судебные прецеденты.

Ссылку плиз, в том числе на судебные прецеденты...

[Гость Наталья]

Увольнением сотрудника проблему не решить. Это проблема собственника бассейна. Создал ли он все условия для нормальной, безопасной работы бассейна и условия для работы своим сотрудникам. Какова "нагрузка" детей на одного сотрудника, больше чем уверена не норма. Не уверена, что этот сотрудник халатно относится к своим обязанностям. Скорее всего он совмещает еще какую-либо обязанность, помимо своей. Вот и результат. Надо наказывать Работодателя и принимать меры по закрытию такого бизнеса.

[Jetpis]

Человек задал вопрос: "можно ли уволить сотрудника по пп.8, п.1, ст 54 ТК РК?" Должен быть ответ что нет.

Следующий вопрос от него: "Можно ли два раза за один проступок наложить взыскание?"

Форумчане не разобравшись с деталями инцидента и, видя явную безграмотность в попытке уволить человека, (что навевает мысли о невысокой серьезности заведения) дают over 9000 советов как обойти закон и уволить работника.

Уверен, если завтра этот работник задаст свой вопрос о легитимности его увольнения, он не получит ответа на форуме.

На месте пострадавшего, среднестатический европеец давно бы подал в суд на Заведение, т.к. только оно ответственно за качество сервиса и безопасность услуг для Клиента. Наши же требуют крови...

[Гость Жанарик]

В этом вы сильно правы: "... видя явную безграмотность в попытке уволить человека, (что навевает мысли о невысокой серьезности заведения ...".

В остальном, всё равно надо уволить. Если Работник соглашался на дополнительные совмещения, то значит брал ответственность за все риски. Если Работодатель так плох, зачем Работнику цепляться за это место?

[Искатель Истины]

Ой, чувствую, по стилю ответа, что это Вы Наталья Васильевна. Если я не ошибаюсь, очень Вам признательна за знания полученные на семинаре, Ваша слушательница

На семинаре вот этому:

руководитель принимает решение за однократное грубое нарушение трудовой дисциплины и ненадлежащее исполнение своих трудовых обязанностей, которые могли повлечь за собой угрозу жизни и здоровья человека, применить к работнику, допустившему нарушение, в виде расторжения трудового договора.

Обращаю Ваше внимание: обязательно два приказа - о наложении дисциплинарного взыскания и о расторжении трудового договора. Были судебные прецеденты.

тоже учили?

[Гость Гафур]

Согласен с Натальей как в последовательности увольнения (как должно было и что делать в связи с уже наложенным взысканием) и в несерьезности заведения.

[Гость Майя]

Вчера, мой начальник уволил меня по телефону, потому что не мог найти оригинала очень важного документа. Я написала заявление по собственному, но ген дир, не подписал, сказал, что если ШЕФ хочет уволить, то пусть идет в ОК. Я проработала в этом ТОО 9 лет. Дисциплинарок и выговоров нет. Что он может сделать, если я не уйду по собственному?

[Гость Майя]

Вчера, мой начальник уволил меня по телефону, потому что не мог найти оригинала очень важного документа. Пришлось переподписывать факсимли. Я написала заявление по собственному, но ген дир, не подписал, сказал, что если ШЕФ хочет уволить, то пусть идет в ОК. Я проработала в этом ТОО 9 лет. Дисциплинарок и выговоров нет. Что он может сделать, если я не уйду по собственному?

[Гость Жанарик]

Майя, а ваш прямой руководитель - юрист? (Просто интересно разделение труда в вашей компании).

Вы ответственное лицо за хранение "очень важных документов" (это прописано в вашей должностной инструкции)?

Вам по акту передавали на хранение эти "очень важные документы"?

[Гость Майя]

Нет. Да. Нет.

[Гость Aylana]

На семинаре вот этому:

тоже учили?

Это вытекающее из тех знаний, что нам напомнили на семинаре.

[Искатель Истины]

Это вытекающее из тех знаний, что нам напомнили на семинаре.

Ну а обосновать попробуете?

[Гость Жанарик]

1. Смотря кого будут "слушать" ОК и юристы - вашего непосредственного руководителя или генерального директора.

2. Зависит от уровня компетентности этих двух служб.

3. Вас могут наградить дисциплинарным взысканием за утерю "очень важного документа" основываясь только на должностной инструкции.

4. Затем к вам могут быть применены все карательные меры, которые были прописаны здесь ранее. По итогам которых, с вами могут расторгнуть ТД.

[Гость Майя]

Жанарик, Спасибо, очень исчерпывающе. Пойду искать работу.

[Гость Жанарик]

1. В должностной инструкции вашего непосредственного руководителя нет такой же ответственности как и у вас "хранение очень важных документов"? Почему "очень важные документы" не передавались по акту или по журналу? Это работа руководителя подразделения - правильная организация работы. Он в такой же мере несет ответственность перед Работодателем за свое халатное отношение к своему функционалу. Не факт, что следующий Работник под руководством такого Руководителя не совершит таких же проступков.

2. Обеспечил ли Работодатель вас всем необходимым для сохранности "очень важных документов"? - Сейф, шкаф с ключом?

3. Первый вариант решения проблемы: страсти улягутся, может быть по-человечески поговорить со своим руководителем, извиниться, пообещать больше не нарушать и т.д.

4. Второй вариант решения проблемы: если вы приняли решение уходить, то "накатать телегу" на своего прямого руководителя в соответствии с п.1 и п.2. А ля гер ком а ля гер.

5. Третий вариант решения проблемы: поговорить по-человечески со своим прямым руководителем, попросить месяц на увольнение и за этот месяц вполне можно найти более интересное предложение.