Может ли Ген.директор ТОО заключить трудовой договор сам с собой.

[Гость Алиса]

Добрый день, форумчане!

Есть ТОО, был один учредитель А. Он продал доли 3 учредителям (Б,В,Г). Затем 2 учредителя(В,Г) подарили свои доли учредителю Б. В итоге у Б. 90 % доли участия в ТОО, а у А. - 10%.

Учредитель А. является также Ген.директором с момента образования ТОО.

Вопрос:

1. Имеет ли право Ген.директор заключить трудовой договор от имени ТОО с физическим лицом (сам с собой), в случае, если он является единственным учредителем.

2. Имеет ли право Ген.директор заключить трудовой договор от имени ТООс физическим лицом (сам с собой), в случае если учредителей несколько.

Всем заранее спасибо за ответы!

[Ануар К]

1. Если один, то да. Решение и приказ.2. Если несколько, то протокол общего собрания участников, в протоколе указывается лицо уполномоченное на подписание ТД с директором.

Изменено 7 Апреля 2014 пользователем Ануар Мукатаев

[Александр Чашкин]

Договор, подписанный одиноковой подписью с двух сторон выглядит немножко странно. Обычно, в такой ситуации я рекомендую единственого участника уполномочить подписать ТД с исполнительным органом кого-нибудь другого.

[Ануар К]

Договор, подписанный одиноковой подписью с двух сторон выглядит немножко странно. Обычно, в такой ситуации я рекомендую единственого участника уполномочить подписать ТД с исполнительным органом кого-нибудь другого.

Зачем? Человек является и исполнительным органом и единоличным владельцем тоо. Вся полнота власти в одних руках. А для подписания договора со стороны организации требуется уполномочить человека на совершения данного действия. Данными полномочиями наделяет исполнительный орган (директор/ген. директор) или участник(-и) тоо. Получается замкнутый круг.

Если честно ни разу не видел, чтобы единственный участник/учредитель сам с собой трудовой договор заключал. ТД нужен для защиты прав работника/работодателя и регулирования отношении между ними. А зачем его заключать если ты сам регулировщик этих отношений?

[Кейджиро Такаматсу]

ТД двусторонний акт.

То что он в 2014 году был "Абсолютным монархом" не означает что он будет им вечно.

С руководителем исп.органа заключается ТД.

[Schekspir]

Ответ Министерства труда и социальной защиты населения РК от 18 января 2011 года (enbek.gov.kz)

Лапшина А.В.

Дата ответа: 2011-01-18

Как оформляются трудовые отношения, если единственный учредитель является директором фирмы? Нужно ли на себя (учредителя-директора) оформлять трудовой договор или достаточно решения учредителя на назначение себя директором?

Согласно подпункту 39) пункта 1 статьи 1 Трудового кодекса РК (далее - Кодекс) трудовой договор - письменное соглашение между работником и работодателем, в соответствии с которым работник обязуется лично выполнять определенную работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату.

При этом в соответствии со статьей 249 Кодекса трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником (т.е. учредителем) имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица на срок, установленный законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон, вряд ли можно допустить мысль, что учредитель (то есть собственник) заключил трудовой договор сам с собой.

К тому же, как собственник он получает и распоряжается доходами от деятельности своего учреждения, в этой связи нет необходимости заключение трудового договора самим с собой.

Исп. Жумагулов Б.С. - Главный государственный инспектор труда Комитета по контролю и социальной защите.

[Кейджиро Такаматсу]

Ну продал он долю свою и где теперь трудовые гарантии для ген.директора?

По закону должен быть ТД или нет?))

Имхуется мне что должон... Так как лирика Жумагулова не регламентирована трудовым законом.

Я так думаю.

[Ануар К]

Ну продал он долю свою и где теперь трудовые гарантии для ген.директора?

Я так думаю.

Что вы имеете в ввиду? Что продал долю и остался ген. директором? Это уже совсем другие отношения. Это уже не регулирование отношения самим с собой: собой участником ТОО и собой директором ТОО.

[Александр Чашкин]

Это уже совсем другие отношения.

Это останутся те же самые отношения: отношения между юридическим лицом и его исполнительным органом.

[Гость гость]

Почему Минтруд считает, что руководитель заключает трудовой сам с собой?!

Даже если один участник (физическое лицо) и он же руководитель, то в ТД он выступает от 2-х сторон: от имени Участника, с одной стороны, как работник, с другой стороны.

Следовательно, ТД договор должен быть заключен, даже если в преамбуле в реквизитах будет один подписант.

[Schekspir]

Почему Минтруд считает, что руководитель заключает трудовой сам с собой?!

Потому что не может быть раздвоения личности у одного человека (при отсутствии соответствующих клинических заключений).

[Александр Чашкин]

Потому что не может быть раздвоения личности у одного человека (при отсутствии соответствующих клинических заключений).

Трудовой договор не заключается между директором и работником - трудовой договор заключается между юридическим лицом (здесь, ТОО) и работником. "Клинические отклонения" у директора можно констатировать, как раз, в том случае, если он отождествляет себя лично с ТОО.

[Ануар К]

Почему Минтруд считает, что руководитель заключает трудовой сам с собой?!

Даже если один участник (физическое лицо) и он же руководитель, то в ТД он выступает от 2-х сторон: от имени Участника, с одной стороны, как работник, с другой стороны.

Следовательно, ТД договор должен быть заключен, даже если в преамбуле в реквизитах будет один подписант.

Не от имени участника, а он сам участник, он является работодателем. Само понятие трудовой договор - это письменное соглашение между работником и работодателем, в соответствии с которым работник обязуется лично выполнять определенную работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции. Т.е. один поручает работу, а другой выполняет. А в данном случае одно лицо само создает трудовые функции для себя и само же их исполняет, поэтому каких-либо трудовых споров здесь быть не может.

[Александр Чашкин]

Не от имени участника, а он сам участник, он является работодателем.

Работодателем является ТОО.

[Schekspir]

Трудовой договор не заключается между директором и работником - трудовой договор заключается между юридическим лицом/

Подписывая договор от имени юр.лица директор не перестает быть физическим лицом, не теряет чувство реальности, не отделяет свое сознание от тела физ.лица (работника) и не сливается с юридическим лицом (нематериальным объектом).

[Александр Чашкин]

Подписывая договор от имени юр.лица директор не перестает быть физическим лицом, не теряет чувство реальности, не отделяет свое сознание от тела физ.лица (работника) и не сливается с юридическим лицом (нематериальным объектом).

И, при этом, он обязан осознавать, что договор он заключает не сам-лично, не от своего личного имени, не в своих личных интересах, но от имени ТОО, являющегося юридическим лицом - самостоятельным субъектом права, и в интересах этого самого ТОО.

То есть директор не может отождествлять себя с юридическим лицом, на что я и обращал внимание выше.

[Ануар К]

Вот другая точка зрения (хоть и РФ, но все же):

http://www.kadrovik.ru/docs/08/pismorostr28.12.06n2262-6-1.htm

http://www.kadrovik.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=10349

1. Письмо Роструда от 28.12.06 № 2262-6-1

Вопрос: Единственный учредитель фирмы является ее генеральным директором. Как он должен оформить трудовой договор? Может ли он подписать его сам как со стороны работника, так и со стороны работодателя? Если нет, то как оформить с ним трудовые отношения?

Ответ: В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 02.12.2006 N 34-12.

Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно статье 56 ТК, трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.

Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.

Вместе с тем, генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены главой 43 ТК.

Согласно статье 273 ТК, положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации.

Начальник Правового управления

Федеральной службы по труду и занятости

И.И. Шкловец

2. Ряд организаций, руководителем которых является их единственный учредитель, заключают со своим руководителем трудовые договоры, что не соответствует требованиям трудового законодательства.

Проблема заключения трудового договора с руководителем организации, являющимся ее единственным учредителем, однозначно не урегулирована действующим законодательством, и у такой организации возникают налоговые риски, связанные с признанием для целей исчисления налога на прибыль начисленных сумм оплаты труда этого руководителя.

Согласно ст. 273 ТК РФ положения гл. 43 ТК РФ распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.

Из этого следует, что с руководителем – единственным учредителем организации трудовой договор не заключается. Соответственно он не состоит в трудовых отношениях с данной организацией. Аналогичная точка зрения высказана в письме Роструда от 28.12.06 № 2262–6-1.

В соответствии со ст. 255 НК РФ в расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства РФ, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами. Пунктом 21 ст. 270 НК РФ установлено, что при определении налоговой базы по налогу на прибыль не учитываются расходы в виде расходов на любые виды вознаграждений, предоставляемых руководству или работникам помимо вознаграждений, выплачиваемых на основании трудовых договоров (контрактов).

Поэтому, если в решении единственного учредителя о возложении на себя полномочий руководителя организации указан размер ежемесячного вознаграждения, то такие расходы нельзя признать для целей налогообложения прибыли ни в качестве расходов на оплату труда (ст. 255 НК РФ), ни в качестве расходов на любые виды вознаграждений, предоставляемых руководству помимо вознаграждений, выплачиваемых на основании трудовых договоров (п. 21 ст. 270 НК РФ).

Руководитель – единственный учредитель не состоит в трудовых отношениях, на него не распространяются гарантии, предусмотренные трудовым законодательством, нормы, регулирующие вопросы режима рабочего времени, времени отдыха, оплаты труда и др. Единственным источником дохода руководителя – указанного учредителя в рассматриваемой ситуации могут быть дивиденды. А ежемесячное вознаграждение, «отпускные», «командировочные» в этом случае являются личными расходами единственного учредителя, а не его организации.

Е. В. Орлова,

зам. генерального директора ЗАО «АСМ Аудит»

[Баймухаметов Дастан]

 

По новому ТК РК от 23.11.2015 г.

Статья 140. Особенности регулирования труда руководителя исполнительного органа юридического лица и других членов коллегиального исполнительного органа юридического лица.

2. В случае если единственный учредитель (участник, акционер) является единоличным исполнительным органом юридического лица, то трудовой договор не заключается. Трудовые отношения оформляются актом работодателя о приеме на работу, который должен содержать трудовую функцию, срок осуществления трудовой деятельности, дату начала работы, место выполнения работы, а также размер и иные условия оплаты труда.

[Гость амангуль]

здраствуйте так нужен договор ТД или нет директор ТОО он же учредитель???

[Борис Борисович]

18 минут назад, Гость амангуль сказал:

здраствуйте так нужен договор ТД или нет директор ТОО он же учредитель???

нужен, т.к. на основании договора  и приказа заполняется трудовая книжка. Сам руководитель  может на себя и с собой заключать ТД и обязательно под приказ 

[ОТТО 1945]

1 час назад, Гость амангуль сказал:

здраствуйте так нужен договор ТД или нет директор ТОО он же учредитель???

если в ТОО один учредитель, он же директор, то можно и не заключать, а вот если участников хотя бы двое, то трудовой договор обязателен