Организация требует вернуть выплаченные отпускные

[Гость Ербол]

ДД! Подскажите пож-ста, около 10 лет проработал в одной нац компании! В апреле вышел в отпуск, за время отпуска поменялись планы , после завершения отпуска написал заявление на увольнение. ОК не увольняет ,  говорят должен выплатить 220 000 тнг, так как период отпуска не вышел , и , что я  должен был предупредить о том что собираюсь увольняться перед тем как пойти в отпуск.

 

Дополнительная информация: 

Средняя зарплата  120 000 -140 000 тнг  (странно, если долг составляет 220 000 тыс то получается мне вообще отпускные не полагаются в случае увольнения?)

Устраивался на работу в октябре 10 лет назад.

Когда то давно поставили по графику отпуск на март- апрель, и последние годы отпуск был только весной!

 

Правомерны ли действия сотрудников ОК, подскажите пож-ста

[Юрэк]

Правомерны ли действия сотрудников ОК, подскажите пож-ста

Уточните, за какой именно рабочий год Вам был предоставлен последний отпуск. Или хотя бы дату приема на работу и сколько отпусков за период работы Вы использовали.

[Гость Ербол]

Дата приема октябрь 2005, в том же году отпуск по графику поставили на март , и ежегодно в отпуск ходил в марте - апреле месяце. 

[Юрэк]

Дата приема октябрь 2005, в том же году отпуск по графику поставили на март , и ежегодно в отпуск ходил в марте - апреле месяце. 

Ваш первый рабочий год "октябрь 2005 - октябрь 2006". Первый отпуск - март 2006, т.е. до окончания рабочего года. Соответственно и за 10-й рабочий год Вам отпуск был предоставлен до окончания рабочего года. В случае увольнения в настоящий момент Вам придется возвратить часть полученных отпускных (добровольно или в судебном порядке). Размер суммы возврата Вам должны обосновать (примерно 1/3 выплаченных отпускных).

[Звездочка]

В случае увольнения в настоящий момент Вам придется возвратить часть полученных отпускных (добровольно или в судебном порядке).

В судебном порядке каким образом? Тут либо добровольно, либо организации придется смириться с таким "убытком".

[Гость практик]

 В случае увольнения в настоящий момент Вам придется возвратить часть полученных отпускных (добровольно или в судебном порядке).

А на основании какой нормы права он должен возвратить работодателю излишне уплаченную сумму? Это риск работодателя. А он вернет, если у него мораль выше права )))

[Автолюбитель]

В судебном порядке каким образом? Тут либо добровольно, либо организации придется смириться с таким "убытком".

 

Согласен. Это риски работодателя и его убытки.

До выхода в отпуск какое-нибудь обязательство не подписывали для бухгалтерии?

Изменено 16 Июня 2014 пользователем Автолюбитель

[Автолюбитель]

В случае увольнения в настоящий момент Вам придется возвратить часть полученных отпускных (добровольно или в судебном порядке).

Работодателю не надо было давать такие отпускные.

Правовых оснований, обязывающих Работника осуществить возврат части отпускных, не вижу. Просветите, пожалуйста. Спасибо.

Изменено 16 Июня 2014 пользователем Автолюбитель

[Юрэк]

А на основании какой нормы права он должен возвратить работодателю излишне уплаченную сумму? Это риск работодателя. А он вернет, если у него мораль выше права )))

В ТК отсутствует и норма о том, что удержанию с работника подлежит аванс, выплаченный в счет зарплаты. Но это не означает, что работодателю запрещено удерживать аванс. В отношении отпускных, возможно, Вы и правы. Здесь сложнее доказать, что работник имеет задолженность перед Работодателем.

[Гость Альфия]

В ТК отсутствует и норма о том, что удержанию с работника подлежит аванс, выплаченный в счет зарплаты. Но это не означает, что работодателю запрещено удерживать аванс. В отношении отпускных, возможно, Вы и правы. Здесь сложнее доказать, что работник имеет задолженность перед Работодателем.

Имея большой опыт в таких ситуациях, применяем такое заявление от работника, получающего отпуск "авансом"( т.е. за еще не отработанный период): "В случае, если  по моей инициативе или по инициативе Работодателя (при наличии моей вины) трудовой договор будет расторгнут ранее _____________(приводится дата), согласен и обязуюсь возместить Работодателю сумму полученных отпускных пропорционально не отработанному сроку. Датой является день, предшествующий дню приема на работу. Не отработанный период - период между датой расторжения ТД и дня, предшествующего дню приема на работу.

[Автолюбитель]

Имея большой опыт в таких ситуациях, применяем такое заявление от работника, получающего отпуск "авансом"( т.е. за еще не отработанный период): "В случае, если  по моей инициативе или по инициативе Работодателя (при наличии моей вины) трудовой договор будет расторгнут ранее _____________(приводится дата), согласен и обязуюсь возместить Работодателю сумму полученных отпускных пропорционально не отработанному сроку. Датой является день, предшествующий дню приема на работу. Не отработанный период - период между датой расторжения ТД и дня, предшествующего дню приема на работу.

Про такое Обязательство работника я спрашивал у ТС. Есть судебные прецеденты?

Изменено 16 Июня 2014 пользователем Автолюбитель

[Сов]

Не отправляли бы в отпуск "авансом", а только пропорциональном отработанному сроку - проблем бы таких не имели. Получается сами своим приказом предоставили дополнительный оплачиваемый трудовой отпуск.

Кто допустил  такое нарушение - тот пусть и возмещает работодателю ущерб.

Изменено 16 Июня 2014 пользователем Сов

[Болатбек]

ДД! Подскажите пож-ста, около 10 лет проработал в одной нац компании! В апреле вышел в отпуск, за время отпуска поменялись планы , после завершения отпуска написал заявление на увольнение. ОК не увольняет ,  говорят должен выплатить 220 000 тнг, так как период отпуска не вышел , и , что я  должен был предупредить о том что собираюсь увольняться перед тем как пойти в отпуск.

 

Дополнительная информация: 

Средняя зарплата  120 000 -140 000 тнг  (странно, если долг составляет 220 000 тыс то получается мне вообще отпускные не полагаются в случае увольнения?)

Устраивался на работу в октябре 10 лет назад.

Когда то давно поставили по графику отпуск на март- апрель, и последние годы отпуск был только весной!

 

Правомерны ли действия сотрудников ОК, подскажите пож-ста

Ербол, у меня есть вопрос, а первый отпуск вы брали в полном объеме или остатком (за отработанный период)? Это на всякий случай, просто есть практика. Как мои коллеги озвучивали, могли давать отпуск авансом. А могли и не давать авансом. Справочку по отпускам (период и количество дней) можете взять в ОК.

 

Работодатель не может требовать с вас отпускные назад (отпускные + оздоровительные, которые прилагаются к основному отпуску), т.к. эти деньги были заложены на вас в фонде з/п.

 

Сумма долга превышает з/п, возникает вопрос может он включил туда не отпускные (ОК часто путается в формулировках), может Вас отправляли на учебу за счет работодателя, может вы брали аванс, кредит через работодателя, в общем звучит все это бредово, но на всякий случай.

 

Если Вам отпускных выдали больше, чем полагается, в практике, как указал коллега выше, за ошибку платит тот, кто ошибся (сумму обычно высчитывает бухгалтер).

 

В данный момент середина июня, проблемы у вас начались в мае, расскажите пожалуйста подробности, что произошло с того периода? Вроде, вы уже отработали срок для увольнения по собственному желанию с момента уведомления.

[Гость Ербол]

Уточните, за какой именно рабочий год Вам был предоставлен последний отпуск. Или хотя бы дату приема на работу и сколько отпусков за период работы Вы использовали.

 

уже и не помнится. завтра возьму в ОК эту инфу

[Гость Ербол]

Согласен. Это риски работодателя и его убытки.

До выхода в отпуск какое-нибудь обязательство не подписывали для бухгалтерии?

 нет, ничего не подписывал

[Гость Ербол]

Ербол, у меня есть вопрос, а первый отпуск вы брали в полном объеме или остатком (за отработанный период)? Это на всякий случай, просто есть практика. Как мои коллеги озвучивали, могли давать отпуск авансом. А могли и не давать авансом. Справочку по отпускам (период и количество дней) можете взять в ОК.

 

Работодатель не может требовать с вас отпускные назад (отпускные + оздоровительные, которые прилагаются к основному отпуску), т.к. эти деньги были заложены на вас в фонде з/п.

 

Сумма долга превышает з/п, возникает вопрос может он включил туда не отпускные (ОК часто путается в формулировках), может Вас отправляли на учебу за счет работодателя, может вы брали аванс, кредит через работодателя, в общем звучит все это бредово, но на всякий случай.

 

Если Вам отпускных выдали больше, чем полагается, в практике, как указал коллега выше, за ошибку платит тот, кто ошибся (сумму обычно высчитывает бухгалтер).

 

В данный момент середина июня, проблемы у вас начались в мае, расскажите пожалуйста подробности, что произошло с того периода? Вроде, вы уже отработали срок для увольнения по собственному желанию с момента уведомления.

1. насчет первого отпуска узнаю.

 

3. авансов не выдают, на учебу не ездил(((

 

4.Вообще отпуск закончился в конце мая, после отпуска был 10 дней на больничном. пришел с больничного написал заявление, шеф подписал. на след день звонят с ОК и говорят так и так должен 220 000. я в шоке. поставили перед фактом, или отрабатывай или возвращай так как не уволим пока не вернешь, то есть уволим но по статье за прогулы и якобы все равно платить придется. пришлось выйти на работу отрабатывать...  

[Гость Ербол]

Ербол, у меня есть вопрос, а первый отпуск вы брали в полном объеме или остатком (за отработанный период)? Это на всякий случай, просто есть практика. Как мои коллеги озвучивали, могли давать отпуск авансом. А могли и не давать авансом. Справочку по отпускам (период и количество дней) можете взять в ОК.

 

Работодатель не может требовать с вас отпускные назад (отпускные + оздоровительные, которые прилагаются к основному отпуску), т.к. эти деньги были заложены на вас в фонде з/п.

 

Сумма долга превышает з/п, возникает вопрос может он включил туда не отпускные (ОК часто путается в формулировках), может Вас отправляли на учебу за счет работодателя, может вы брали аванс, кредит через работодателя, в общем звучит все это бредово, но на всякий случай.

 

Если Вам отпускных выдали больше, чем полагается, в практике, как указал коллега выше, за ошибку платит тот, кто ошибся (сумму обычно высчитывает бухгалтер).

 

В данный момент середина июня, проблемы у вас начались в мае, расскажите пожалуйста подробности, что произошло с того периода? Вроде, вы уже отработали срок для увольнения по собственному желанию с момента уведомления.

1. насчет первого отпуска узнаю.

 

3. авансов не выдают, на учебу не ездил(((

 

4.Вообще отпуск закончился в конце мая, после отпуска был 10 дней на больничном. пришел с больничного написал заявление, шеф подписал. на след день звонят с ОК и говорят так и так должен 220 000. я в шоке. поставили перед фактом, или отрабатывай или возвращай так как не уволим пока не вернешь, то есть уволим но по статье за прогулы и якобы все равно платить придется. пришлось выйти на работу отрабатывать...  

[Гость Ербол]

подскажите пож-ста

Работаю с 21,22,2005 года

отпуск 28 кал дней

выслуга 6 дней

вредность 6 

экология 10 дней

 

итого 50 дней отпуска! 

 

ОК считает, что я должен вернуть  сумму за не отработанные 5 месяцев, что то там говорят про мат помощь в размере оклада,я плохо понял их.

 

у меня вопрос: экологич отпуск и вредность они выдаются за отработанный год или в любом случае полагаются?  

 

[Гость Ербол]

с 21,11,2005

[Болатбек]

Вообще отпуск закончился в конце мая, после отпуска был 10 дней на больничном. пришел с больничного написал заявление, шеф подписал. на след день звонят с ОК и говорят так и так должен 220 000. я в шоке. поставили перед фактом, или отрабатывай или возвращай так как не уволим пока не вернешь, то есть уволим но по статье за прогулы и якобы все равно платить придется. пришлось выйти на работу отрабатывать...  

В ОК, нужно отдать больничный лист, чтобы по статье не уволили (копию оставьте себе, на всякий случай). Если действительно есть прогул (по неуважительной причине отстутствия более 3 часов), то да могут и по статье уволить. Если действия работодателя не правомерны ,то вам следует обратиться в соц.защиту (инспектору труда), но сначала обратитесь в профсоюз. 

 

подскажите пож-ста

Работаю с 21,22,2005 года

отпуск 28 кал дней

выслуга 6 дней

вредность 6 

экология 10 дней

 

итого 50 дней отпуска! 

 

ОК считает, что я должен вернуть  сумму за не отработанные 5 месяцев, что то там говорят про мат помощь в размере оклада,я плохо понял их.

 

у меня вопрос: экологич отпуск и вредность они выдаются за отработанный год или в любом случае полагаются?  

Материальная помощь выдается только с вашей письменной просьбы. За подробностями обратитесь в ваш профсоюз.

Дополнительные дни к основному отпуску выдаются в случае, если они предусмотрены. За подробностями обратитесь в ваш профсоюз (У них копия коллективного договора, в принципе и в ОК есть копия). 

 

П.С. Первая инстанция по урегулированию конфликтных ситуаций между Работодателем и Работником - это профсоюз.

[Гость александррр]

вот такой вопрос. в тему.

 

я устроился в организацию, написал заявление о приеме. но в трудовой мне ничего не поставили, трудового договора я не увидел. проработав там неделю, решил уйти, по своим причинам. зарплату получил раньше чем закончился календарный месяц, так сказать "авансом". пенсионные перечислили. теперь просят вернуть излишние деньги за неотработанное время. что мне делать в такой ситуации и что они могут сделать мне (организация ГККП)

[Гость Дарья]

Здравствуйте! Я работаю в поликлинике, ушла в отпуск по графику! Пришла с отпуска и наша организация перешла в частные руки! Я написала заявление на увольнение потом на приём на работу в теперь уже новую организацию! Теперь с меня требуют вернуть отпускные! Почему? 

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Гость Дарья сказал:

Здравствуйте! Я работаю в поликлинике, ушла в отпуск по графику! Пришла с отпуска и наша организация перешла в частные руки! Я написала заявление на увольнение потом на приём на работу в теперь уже новую организацию! Теперь с меня требуют вернуть отпускные! Почему? 

на первый взгляд основании нет, если вы уволились с поликлиники, то с вами должны были произвести полный расчет, это зарплата, отпускные (те что не догуляли), после, написав заявление о приеме на работу, вы выходите на новую работу так сказать чистенькой, зарплата и отпускные начинают только накапливаться, так что вы никому и ничего не должны. попросите их обосновать свои требования, возможно вам перечислили отпускных так сказать с авансом, то есть, когда у вас отпускных оплачиваемых дней всего 12, а вас отправили в отпуск на 20, и эти дополнительные 8 дней, вам предоставляют авансом, предполагая, что вы их отработаете позже, а вы уволились и тем самым остались должны 8  дней отпуска в денежном эквиваленте 

[Гость Антон]

В 08.08.2014 в 15:28, Гость александррр сказал:

вот такой вопрос. в тему.

 

я устроился в организацию, написал заявление о приеме. но в трудовой мне ничего не поставили, трудового договора я не увидел. проработав там неделю, решил уйти, по своим причинам. зарплату получил раньше чем закончился календарный месяц, так сказать "авансом". пенсионные перечислили. теперь просят вернуть излишние деньги за неотработанное время. что мне делать в такой ситуации и что они могут сделать мне (организация ГККП)

Факт трудовых отношений подтверждается пенсионными отчислениями, и заработной платой полученной Вами. Здесь можно включить дурака, сказать что никогда там не работали))) и если у них нет других доказательств ссылаться на ошибочное перечисление. Так как не по Вашей вине, возврату не подлежит. Если трудовые отношения установят, то могут истребовать с Вас данную сумму в судебном порядке плюс судебные расходы, а Вы в ответ их можете привлечь за не заключение трудового договора. Полагаю, что поняв свой косяк и возможный штраф, сделают козлом отпущения бухгалтера или еще кого нибудь, кто внесет эти деньги в кассу, а Вы с деньгами и нечистой совестью будете жить дальше.

[Burubek]

1 час назад, Гость Антон сказал:

Факт трудовых отношений подтверждается пенсионными отчислениями, и заработной платой полученной Вами. Здесь можно включить дурака, сказать что никогда там не работали))) и если у них нет других доказательств ссылаться на ошибочное перечисление. Так как не по Вашей вине, возврату не подлежит. Если трудовые отношения установят, то могут истребовать с Вас данную сумму в судебном порядке плюс судебные расходы, а Вы в ответ их можете привлечь за не заключение трудового договора. Полагаю, что поняв свой косяк и возможный штраф, сделают козлом отпущения бухгалтера или еще кого нибудь, кто внесет эти деньги в кассу, а Вы с деньгами и нечистой совестью будете жить дальше.

Вы ошибаетесь. Взыскать могут.