Общедомовые приборы учета тепла в г. Алматы и по всему Казахстану

[Газетов Владимир Сергеевич]

Считаю, что необходимо  усилить эти доводы со ссылкой на соответствующие статьи Конституции РК и Закона о НПА, а то я думаю, что важно. Не надо сохдавать нежелательную для нас , не только как стороны по делу, но и налогоплательщиков,  судебную практику.

Для этого есть частные жалобы, меня интересует апелляционная.  Разницу чувствуете?

[Гость Асеке Басеке]

Раз это для Вас не так существенно, что ж, будем продолжать работать над другими Вашими доводами.

[Гость Асеке Басеке]

Посмотрите, что предлагает по поводу государственной пошлины, введенной Налоговым кодексом, написать в Генеральную прокуратуру г-н Чашкин.

Может быть, это подойдет и для Вас по этому вопросу в апелляционной жалобе.

 

Законом РК «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам дальнейшего упрощения отправления правосудия, снижения бюрократических процедур» от 17 ноября 2014 года внесены изменения в Кодекс РК «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) от 10.12.2008г. (далее - Закон РК от 17.11.2014г.).
В результате п.1 ст.535 Налогового Кодекса РК дополнен подпунктом 14) следующего содержания:
«14) с апелляционных, кассационных жалоб и ходатайств о пересмотре судебного акта в порядке надзора на решения и постановления судов для споров имущественного и неимущественного характера - пятьдесят процентов от размера государственной пошлины, взимаемой при подаче искового заявления неимущественного характера, а по спорам имущественного характера - от размера государственной пошлины, исчисленной исходя из оспариваемой заявителем суммы.».
Согласно ст.2 Закона РК от 17.11.2014г. указанная выше норма Налогового кодекса РК, вводится в действие по истечении десяти календарных дней после дня первого официального опубликования Закона. При этом данный Закон был официально опубликован в газетах «Казахстанская правда» от 19.11.2014 г. № 226 (27847), «Егемен Қазақстан» 2014 жылғы 19 қараша № 226 (28449). Соответственно Закон (в части внесения изменений в п.1 ст.535 Налогового Кодекса РК) вступает в действие с 29 ноября 2014 года.
Вместе с тем, согласно п.2 ст.3 Налогового Кодекса РК законодательные акты, вносящие изменения и дополнения в Налоговый Кодекс, за исключением изменений и дополнений по налоговому администрированию, особенностям установления налоговой отчетности, а также улучшению положения налогоплательщиков (налоговых агентов), могут быть приняты не позднее 1 декабря текущего года и введены в действие не ранее 1 января года, следующего за годом их принятия.
Подпункт 14) пункта 1 статьи 535 Налогового кодекса РК не относится к налоговому администрированию или особенностям установления налоговой отчетности, а также не улучшает положение налогоплательщиков (налоговых агентов), а наоборот ухудшает их положение, так как вводит дополнительные обязанности по уплате государственных пошлин с апелляционных, кассационных жалоб и ходатайств о пересмотре судебного акта в порядке надзора.
В данной связи Закон РК от 17.11.2014г., в части введения пп.14) п.1 ст.535 Налогового кодекса РК должен быть введен в действие не ранее 1 января 2015 года.
В соответствии со ст.28 и п.3) ст.4 Закона РК «О прокуратуре» прокуратура принимает меры по выявлению и устранению любых нарушений законности, а также в целях обеспечения верховенства Конституции и законов Республики Казахстан, опротестовывает законы и другие правовые акты, противоречащие Конституции и законам Республики Казахстан.
На основании вышеизложенного учитывая, что Закон РК от 17.11.2014г., в части введения пп.14) п.1 ст.535 Налогового кодекса РК нарушает порядок внесения изменений в налоговое законодательство, установленный в п.2 ст.3 Налогового Кодекса РК, просим рассмотреть данную ситуацию на предмет соблюдения законности и принять необходимые меры прокурорского реагирования.

 

[Газетов Владимир Сергеевич]

интересная мысль, можно написать.

[Гость Асеке Басеке]

Кстати, Генеральная прокуратура, как сообщил об этом Чашкин, продлила срок дачи ответа на это обращение. Видимо, после Нового Года мы узнаем реакцию надзорного органа.

[Гость Асеке Басеке]

Вот ответ на обращение одного из участников форума, поступившее из Министерства юстиции РК

 

Рассмотрев Ваше обращение о нарушении порядка введения в действие поправок в подпункт 14) пункта 1 статьи 533 Налогового кодекса в рамках Закона РК от 17 ноября 2014 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам дальнейшего упрощения отправления правосудия, снижения бюрократических процедур» (далее – Закон), сообщаем следующее.

Министерством юстиции в ходе разработки проекта Закона «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам дальнейшего упрощения отправления правосудия, снижения бюрократических процедур» проводилась соответствующая юридическая экспертиза, по результатам которой нарушение порядка введения в действие поправки в подпункт 14) пункта 1 статьи 533 Налогового кодекса не усмотрено.

Кроме того, данный законопроект прошел все стадии согласования с заинтересованными государственными органами, в том числе с Министерством финансов, являющимся уполномоченным органом, осуществляющим руководство в сфере обеспечения поступлений налогов и других обязательных платежей в бюджет.

Пунктом 2 статьи 3 Налогового кодекса установлено, что законодательные акты Республики Казахстан, вносящие изменения и дополнения в настоящий Кодекс, за исключением изменений и дополнений по налоговому администрированию, особенностям установления налоговой отчетности, а также улучшению положения налогоплательщиков (налоговых агентов), могут быть приняты не позднее 1 декабря текущего года и введены в действие не ранее 1 января года, следующего за годом их принятия.

При этом необходимо отметить, что данная норма не является императивной.

На основании изложенного нарушений порядка введения в действие рассматриваемой нормы не имеется. "

Ну, как Вам такой опус от Минюста?

[Гость Асеке Басеке]

           Г-н Газетов, прочитав Вашу апелляционную жалобу, считаю, что основной позицией, вокруг которого должны строиться Ваши доводы, должно стать следующее.

           Установка приборов учета в многоквартирном доме произведена с нарушениями процедуры и без согласования с собственниками помещений в многоквартирного жилого дома и, следовательно, нельзя использовать их показания при расчетах. Суд обязан удовлетворить требование о демонтаже незаконно установленных общедомовых приборов учета 

[Гость Асеке Басеке]

Г-н Газетов, у меня к Вам небольшая просьба.

На форуме имеется небезынтересная для Вас тема "Законодатель забыл о наличии ч.2 ст. 3 НК". Там был размещен файл с письмом в Генеральную прокуратуру РК с предложением внести протест на изменения в Наловый кодекс по уплате государственной пошлины с апелляционных, кассационных и надзорных жалоб. Вроде бы обещал там один участник форума разестить файл с ответом на это письмо из Генеральной прокуратуры.

К сожалению, я не авторизован на форуме (ну, никак не получается авторизация), поэтому у меня нет доступа к вышеназванной теме на форуме и файлам.

Не могли бы вы как авторизованный участник форума вытащить файл письма в Генеральную прокуратуру РК и файл ответа из Генеральной прокуратуры на это письмо и переслать мне на электронную почту (Вы поинтересуйтесь насчет этого у г-на Чашкина в этой теме).  Адрес моей электронной почты Вам известен.

Буду премного благодарен.

[Гость Гость]

Уважаемые Форумчане!

 

Увидел в ваших публикациях ответы на многие вопросы касательно жилищных отношений. Надеюсь ответ мой вопрос не будет затруднителен и не уведёт от основной темы форума.

 

Из Закона РК «О жилищных отношениях»

 Решение собрания собственников помещений (квартир) оформляется протоколом и не должно противоречить законодательству Республики Казахстан. Принятое решение является обязательным для всех собственников помещений (квартир) и является документом для рассмотрения спорных и иных вопросов в судах и других государственных учреждениях как волеизъявление собственников помещений (квартир).

Если жители подъезда большинством голосов приняли решение оплачивать услуги какой-либо компании на обслуживание не собственного имущества, а имущества этой компании установленного в подъезде, возможно ли наложить бремя содержания чужого имущества на остальных жителей подъезда не участвовавших в голосовании? И насколько легитимным является это собрание собственников помещений (квартир) подъезда, если все эти жильцы уже являются членами КСК, включающего в себя и этот дом, и ещё несколько других?

[Газетов Владимир Сергеевич]

Уважаемые Форумчане!

 

Увидел в ваших публикациях ответы на многие вопросы касательно жилищных отношений. Надеюсь ответ мой вопрос не будет затруднителен и не уведёт от основной темы форума.

 

Из Закона РК «О жилищных отношениях»

 Решение собрания собственников помещений (квартир) оформляется протоколом и не должно противоречить законодательству Республики Казахстан. Принятое решение является обязательным для всех собственников помещений (квартир) и является документом для рассмотрения спорных и иных вопросов в судах и других государственных учреждениях как волеизъявление собственников помещений (квартир).

Если жители подъезда большинством голосов приняли решение оплачивать услуги какой-либо компании на обслуживание не собственного имущества, а имущества этой компании установленного в подъезде, возможно ли наложить бремя содержания чужого имущества на остальных жителей подъезда не участвовавших в голосовании? И насколько легитимным является это собрание собственников помещений (квартир) подъезда, если все эти жильцы уже являются членами КСК, включающего в себя и этот дом, и ещё несколько других?

Если эти расходы не связаны с содержанием общего имущества жителей дома, то с какой стати люди должны оплачивать содержание имущества левой компании.  Разумеется нет.

[Гость Асеке Басеке]

Вы должны четко для себя определить, что законодатель включает в самое понятие - общее имущество объекта кондоминиума. Собственники дома не могут участвовать в расходах по содержанию имущества компании, установленного этой компанией, поскольку это собственность самой компании.

[Гость зоя]

Процесс установки общедомовых теплосчетчиков ускорят специальные энергосервисные компании

 

 

Астана. 27 сентября. КазТАГ – Айгуль Тулекбаева. Агентство по регулированию естественных монополий (АРЕМ) предлагает создать специальные энергосервисные компании для ускорения процесса установки общедомовых теплосчетчиков.

 

“В рамках отраслевой программы (модернизации ЖКХ - КазТАГ) мы предлагаем создать энергосервисные компании, которые будут брать у государства кредит, устанавливать счетчики и погашать его за счет экономии средств, полученных в результате работы теплового счетчика. То есть потребитель ничего не почувствует”, - сказал Н. Алдабергенов, отвечая на вопрос депутатов в ходе “правительственного часа” в мажилисе в понедельник.

[Гость КК]

Вчера приехала с Астаны, там везде установлены счетчики тепла. Подруга живет в 2 комн квартире с улучшенной планировкой и платит столько же, сколько и я в 1 комн в Алматы в доме 71 года. В Астане уже давно установлены счетчики и люди платят в зависимости от количества поданного тепла. Соответственно, она платит в 2шке от 3-5000 тенге в ме!  Я же, как и другие алматинцы, плачу исправно, дорого, но дома сейчас прохладно. Лично я считаю, что это правильная практика, потому что то за, что сейчас мы платим, того не стоит, нас просто дурят монополисты! 

[Djoha_]

У нас в Астане общедомовые приборы учета тепловой энергии энергопередающая организация передавало после установки в кск и вксп на основании договоров о доверительном управлении имуществом, а когда подошел срок завершения этих договоров- составили договор о безвозмездной передаче в собственность. Не факт, что эти договора вполне законны. Есть "ахиллесова" пятно для предприятий ЖКХ, можно прикопаться на основе бюджетного законодательства к законности списания с активов предприятий этих основных средств, что дает повод контролирующим органам нарисовать монополисту хорошенький штраф на кругленькую сумму.

Так что вряд ли у Вас общедомовые приборы учета переданы по уму.

​А разве передаче имущества СЕМ в доверительное управление не является нарушением п.п.5-1 п.1 ст.5 ЗРК "О естественных монополиях и регулируемых рынках"?

[Djoha_]

Вчера приехала с Астаны, там везде установлены счетчики тепла. Подруга живет в 2 комн квартире с улучшенной планировкой и платит столько же, сколько и я в 1 комн в Алматы в доме 71 года. В Астане уже давно установлены счетчики и люди платят в зависимости от количества поданного тепла. Соответственно, она платит в 2шке от 3-5000 тенге в ме!  Я же, как и другие алматинцы, плачу исправно, дорого, но дома сейчас прохладно. Лично я считаю, что это правильная практика, потому что то за, что сейчас мы платим, того не стоит, нас просто дурят монополисты! 

​Бесспорно, установка ОПУТ (общедомовые приборы учета тепла) очень выгодна для потребителя, но при условии, что многоквартирный дом провел мероприятия по энергосбережению. В противном случае потребителям не выгодно устанавливать ОПУТ, имхо.

[VVM]

​Бесспорно, установка ОПУТ (общедомовые приборы учета тепла) очень выгодна для потребителя, но при условии, что многоквартирный дом провел мероприятия по энергосбережению. В противном случае потребителям не выгодно устанавливать ОПУТ, имхо.

​Добрый день,
Можно уточнить, ОПУТ учитывают температуру подачи горячего водоснабжения в многоквартирных домах?

[Djoha_]

​Добрый день,Можно уточнить, ОПУТ учитывают температуру подачи горячего водоснабжения в многоквартирных домах?

​да, учитывает.

[Газетов Владимир Сергеевич]

Не всегда, это зависит от модели.  В некоторых городах тупо водомеры ставят которые просто количество считают без учета градуса

[VVM]

Не всегда, это зависит от модели.  В некоторых городах тупо водомеры ставят которые просто количество считают без учета градуса

​Согласен, я запросил в АлТС паспортные данные по ОПУТ. Отопительный сезон окончился, "обратку" отключили горячая вода становится горячей после спуска воды в течении 15-20 минут. Будет ли учитываться при оплате горячей воды?

[Djoha_]

Не всегда, это зависит от модели.  В некоторых городах тупо водомеры ставят которые просто количество считают без учета градуса

​Вообще то смысл ОПУТ подсчитать количество отпущенного тепла (температуру теплоносителя)  для конкретного дома. Не подскажите в каких городах устанавливают ОПУТ, которые считают только воду?

[Газетов Владимир Сергеевич]

​Вообще то смысл ОПУТ подсчитать количество отпущенного тепла (температуру теплоносителя)  для конкретного дома. Не подскажите в каких городах устанавливают ОПУТ, которые считают только воду?

​В моем профиле написано)))

[Djoha_]

​В моем профиле написано)))

​наверное мы говорим о разных вещах, я об ОПУТ, а вы об общедомовых водосчетчиках. Ну да ладно, скажите лучше как Вы считаете, передача субъектом естественной монополии ОПУТ в доверительное управление жильцам, кск, управляющей компании, не является ли нарушением п.п.5-1 п.1 ст.5 ЗРК "О естественных монополиях и регулируемых рынках"

[Djoha_]

​Согласен, я запросил в АлТС паспортные данные по ОПУТ. Отопительный сезон окончился, "обратку" отключили горячая вода становится горячей после спуска воды в течении 15-20 минут. Будет ли учитываться при оплате горячей воды?

​не совсем понятен вопрос. 

[VVM]

​не совсем понятен вопрос. 

​Добрый день,
При наличии ОПУТ, который по логике должен учитывать количество поданной горячей воды (на элеваторном узле должна быть t = Х градусов), но в летний период расход г/воды производится не равномерно, на элеваторном узле предположительно г/вода имеет  t = (x-y). Это должно каким то образом учитываться?

[Djoha_]

Добрый день,При наличии ОПУТ, который по логике должен учитывать количество поданной горячей воды (на элеваторном узле должна быть t = Х градусов), но в летний период расход г/воды производится не равномерно, на элеваторном узле предположительно г/вода имеет  t = (x-y). Это должно каким то образом учитываться?

На сколько я знаю, в нашем городе ОПУТ считают только тепловую энергию. Горячую воду они тоже могут считать, но так как нет методики, то счета по горячей воде выставляют по показаниям внутриквартирных счетчиков.