Членские взносы в палату предпринимателей

[Жанна]

мы тоже)), можно сказать это примерно наш месячный фонд заработной платы.

[Нуржан]

Интересно, судиться будут? 

Вот будет мило, если НПП начнет массово судиться с предпринимателями. Аресты на счета накладывать в обеспечение иска и т.д. 

 

Эт точно. Ржач будет на весь мир. Призванные защищать в роли карателей.

[Була]

Еще наверное придумают "черный список" (реестр недобросовестных предпринимателей какой-нибудь), в который будут заносить неплательщиков =)

[KZ Lawyer]

Вроде говорили, что максимально снизят размер взносов. Воз и ныне там?

[KAZurnoy Tyz]

Еще наверное придумают "черный список" (реестр недобросовестных предпринимателей какой-нибудь), в который будут заносить неплательщиков =)

Естественно и запретят этой группе черных предпринимателей учавствовать в гос.закупе.  Скорее пишите предложение в НПП.

[Пятачок]

А мы как-то и с 300 штуками расставаться не хотим...

Обидно, понимашь...

[Була]

Естественно и запретят этой группе черных предпринимателей учавствовать в гос.закупе.  Скорее пишите предложение в НПП.

и не только в госзакупе, вообще "задушат"

 

п.с. интересно, на работу пригласят? =)

[Mika]

 

п.с. интересно, на работу пригласят? =)

 

 

неее, куда нам всем.

 

они сказали, что у них там работают лучшие из лучших. величайшие умы ткскзать.

[Гость Нурболат]

неее, куда нам всем.

 

они сказали, что у них там работают лучшие из лучших. величайшие умы ткскзать.

Аха, особенно их раннее осужденный председатель, братишка акима ЮКО. Интересно, а если с НПП начнут исчезать членские взносы, подозрения на кого падут??

[Скиоп]

Аха, особенно их раннее осужденный председатель, братишка акима ЮКО. Интересно, а если с НПП начнут исчезать членские взносы, подозрения на кого падут??

Да уж они постараются законно их потратить и не вам их проверять

Изменено 10 Января 2015 пользователем поиск

[Ahmetova]

Кстати, раз уж всех нас вступили, то чего бы не спросить, а куда уже выплаченные денежки делись? И вообще - не пора ли сократить расходы - в связи с мировым финансовым кризисом. 

[Гость Нурболат]

Кстати, раз уж всех нас вступили, то чего бы не спросить, а куда уже выплаченные денежки делись? И вообще - не пора ли сократить расходы - в связи с мировым финансовым кризисом. 

Ваши бы слова - в уши каждому члену НПП.

[Скиоп]

Кстати, раз уж всех нас вступили, то чего бы не спросить, а куда уже выплаченные денежки делись? И вообще - не пора ли сократить расходы - в связи с мировым финансовым кризисом. 

А если серьезно ,нельзя ли инициировать эту процедуру официально ,без шуток ???

 

Будет полезно всем .... Что там у них ( нас) по Уставу записано ?

Изменено 12 Января 2015 пользователем поиск

[Ahmetova]

Закон есть. Там ревком. И всё такое. 

[Скиоп]

т е мы никак не отмечены там прав только на взносы платить

А опять ,если серьезно

Вот ревком проверит ,а она перед нами должна отчитаться Она ведь не зависимая или в печати где ?

Изменено 12 Января 2015 пользователем поиск

[Гость Асеке Басеке]

т е мы никак не отмечены там прав только на взносы платить

А опять ,если серьезно

Вот ревком проверит ,а она перед нами должна отчитаться Она ведь не зависимая или в печати где ?

           Вообще, я с Вами согласен. Все очень и очень архисерьезно. 

          В свое время вождь мировой революции товарищ Ленин высказал следующую и по сути правильную мысль: "Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное."

Также товарищу Ленину принадлежит и такое высказывание, с которым я полностью согласен: "Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силен, того, кто господствует".

          Действительно, пора от общих слов и всякого фразерства переходить к практическим делам.

          И.В. Сталин в своей работе "К вопросу о стратегии и тактике русских коммунистов" писал: "Определить направление основного удара – это значит предрешить характер операций на весь период войны, предрешить, стало быть, на 9/10 судьбу всей войны. В этом задача стратегии.".

          Как поется в гимне Интернационал:

 

Никто не даст нам избавленья:

Ни бог, ни царь и ни герой.

Добъёмся мы освобожденья

Своею собственной рукой.

Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой,

Отвоевать своё добро, —

Вздувайте горн и куйте смело,

Пока железо горячо!         

 

Нужна развернутая стратегическая программа по скорейшему ниспровержению вреднего во всех отношениях Закона об этой пресловутой национальной палате предпринимателей. Нужны решительные действия. Мы должны это сделать. Время пришло.

[Гость Следак]

Добрый день, комент по теме

Столкнулся с этим абсурдным вопрос и выявил следующие противоречия.

1) решение  по протоколу №1 заочного голосования Президиума НПП РК от 29.01.2014г. об определении размеров ОЧВ (на уровне предельных, утв.ПП РК № 1560 от 31.12.2013г.) принято с нарушениями.

2) Пункт 5.15 Положения  о Президиуме НПП (утв. решением этого же Президиума протоколом № 2 от 8.10.2013г.) противоречит пункту 5.16 этого же положения. В частности, п.5.15. определено, что в случае если по истечении установленного в бюллетене срока голосования член Президиума не представил заполненный и подписанный бюллетень в Правление, то соответствующий член Президиума считается проголосовавшим «за» по всем вопросам повестки дня заочного заседания Президиума (интересно посмотреть на лица «умников» авторов данного пункта). Пунктом 5.16. определено, что при определении результатов заочного голосования учитываются голоса по тем вопросам, по которым в бюллетенях для голосования отмечен только один из возможных вариантов. Бюллетени для голосования, заполненные с нарушением указанного требования или не подписанные членом Президиума, признаются недействительными и не учитываются при определении результатов голосования.

Член не предоставивший бюллетень не может считаться проголосовавшим «за», на это должно быть как минимум его волеизъявление выражающее определенную позицию в вопросе! Надеюсь, выборы депутатов/президента не будут проходить по такому же принципу в настораживающем будущем.  

3) В связи с этим, неоднократно запрашивал у НПП предоставить следующую информацию (ответы и утверждения со ссылкой на нормы законодательных актов):

1. Правомочен ли президиум Национальной палаты принимать решение при отсутствии на заседании простого большинства от общего числа членов президиума?

2. Принимаются ли президиумом Национальной палаты решения при отсутствии простого большинства голосов присутствующих на заседании президиума членов?

3. Отсутствующие члены президиума НПП на заседании вправе ли принимать участие в голосовании при принятии президиумом решения и каким образом?

4. Отсутствующие члены президиума НПП на заседании могут ли участвовать в работе Президиума лично?

5. Отсутствующие члены президиума НПП на заседании президиума считаются не присутствующими членами на таком заседании?

6. Отсутствие всех членов президиума на заседании президиума при принятии решения не противоречит ли требованию обозначенного Закона к наличию на заседании простого большинства от общего числа членов Президиума?

7. Законом РК «О Национальной палате предпринимателей РК» или Уставом Национальной палаты предпринимателей РК (утв. Совместным решением учредителей Национальной палаты предпринимателей Республики Казахстан от 4 сентября 2013 года № 223/НҚ; № 04-02/303-п) регламентирован ли:

- заочный порядок проведения заседания президиума?

- порядок проведения заочного голосования?

8. Не подписанные членом Президиума бюллетень для голосования, равно как и не представленный таким членом подписанный бюллетень, признается ли недействительным и такой бюллетень не учитывается ли при определении результатов голосования при принятии Президиумом решения?

9. Имеются ли члены Президиума не согласные с принятым решением  по протоколу №1 заочного голосования Президиума НПП РК от 29.01.2014г., каково их особое мнение и количество таких членов Президиума?

10. Каково количество членов Президиума согласных с принятым решением  по протоколу №1 заочного голосования Президиума НПП РК от 29.01.2014г.?

11. Какое количество заполненных и подписанных бюллетеней членов Президиума, проголосовавших «за» по решению, указанному в протоколе №1 заочного голосования Президиума НПП РК от 29.01.2014г.?

12. Также просим предоставить данные на членов Президиума проголосовавших «за» по решению, указанному в протоколе №1 заочного голосования Президиума НПП РК от 29.01.2014г. (ФИО и адреса, куда направлялись бюллетени для голосования по данному вопросу), в том числе копии данных бюллетеней.

13. Также просим предоставить подтверждающие документы относительно публикации в средствах массовой информации размеров обязательных членских взносов на 2014 год.

Однако, вместо запрашиваемой информации, НПП в каждый раз направляют в наш адрес счет на оплату обязательных членских взносов за 2014 год.

В связи с этим, неоднократно указывал, что:

- до предоставления запрашиваемой информации и документов, вопрос оплаты обязательного членского взноса за 2014 год не будет рассматриваться.

- отказ Национальной палаты предпринимателей в предоставление запрашиваемой информации, подтверждающих законность и обоснованность утвержденного размера обязательных членских взносов, свидетельствует о незаконности Решения Президиума НПП от 29.01.2014г. «Об утверждении конкретных размеров членских взносов».

[Гость Следак]

Хочу дополнить, на недропользователей требование НПП по оплате ОЧВ вообще не касается, поскольку согласно статье 30 Закона РК «О недрах и недропользования», недропользователю гарантируется защита его прав в соответствии с законодательством Республики Казахстан. Изменения и дополнения законодательства, ухудшающие результаты предпринимательской деятельности недропользователя по контрактам, не применяются к контрактам, заключенным до внесения данных изменений и дополнений. Гарантии, установленные настоящей статьей, не распространяются на изменения законодательства Республики Казахстан в области обеспечения национальной безопасности, обороноспособности, в сферах экологической безопасности, здравоохранения, налогообложения и таможенного регулирования.

В связи с этим, мнение национальной палаты о том, что новая норма касающиеся оплаты обязательных членских взносов не влияет на условия контракта и деятельность недропользователя, связанную с реализацией контракта, является не состоятельной, поскольку любое новое финансовой обязательство ухудшает результаты предпринимательской деятельности недропользователя (уменьшает прибыль).

Обязанность по оплате ОЧВ по новому Закону РК «О Национальной палате предпринимателей Республики Казахстан» и есть обозначенное выше изменение и дополнение законодательства, ухудшающее результаты предпринимательской деятельности недропользователя по контракту на недропользование, поскольку налагают на недропользователя новую финансовую обязанность на ежегодной основе.

Кроме того, данное изменение законодательства в части оплаты ОЧВ не относится к изменениям законодательства в области обеспечения национальной безопасности, обороноспособности, в сферах экологической безопасности, здравоохранения, налогообложения и таможенного регулирования, как указано в ст. 30.

[Гость Следак]

У НПП есть оч сильный адм ресурс, что даже на информационных страницах zakon.kz оповещающих о проблемах НПП наложили запрет на комментарии:

http://www.zakon.kz/4680953-karagandinskie-biznesmeny-podali-v-sud.html#comment-2859777

http://www.zakon.kz/4648090-nacionalnaja-palata-predprinimatelejj.html#comment-2859791

http://pravo.zakon.kz/4654792-nuzhno-li-predprinimateljam-oplachivat.html#comment-2859790

Не везде успел прокоментировать

[Гость Следак]

В связи с этим, подумываю вступить Независимую Ассоциацию Предпринимателей для борьбы с НПП. По информации комментатора Гость_Космос там членский взнос 1 МРП в месяц, да и вообще для борьбы аналогичным мракобесием такие как Правила применения системы управления рисками в целях подтверждения суммы превышения налога на добавленную стоимость, предъявленной к возврату (утв.ПП РК №279 от 27.03.2013г.).

[KAZurnoy Tyz]

Хочу дополнить, на недропользователей требование НПП по оплате ОЧВ вообще не касается, поскольку согласно статье 30 Закона РК «О недрах и недропользования», недропользователю гарантируется защита его прав в соответствии с законодательством Республики Казахстан. Изменения и дополнения законодательства, ухудшающие результаты предпринимательской деятельности недропользователя по контрактам, не применяются к контрактам, заключенным до внесения данных изменений и дополнений. Гарантии, установленные настоящей статьей, не распространяются на изменения законодательства Республики Казахстан в области обеспечения национальной безопасности, обороноспособности, в сферах экологической безопасности, здравоохранения, налогообложения и таможенного регулирования.

В связи с этим, мнение национальной палаты о том, что новая норма касающиеся оплаты обязательных членских взносов не влияет на условия контракта и деятельность недропользователя, связанную с реализацией контракта, является не состоятельной, поскольку любое новое финансовой обязательство ухудшает результаты предпринимательской деятельности недропользователя (уменьшает прибыль).

Обязанность по оплате ОЧВ по новому Закону РК «О Национальной палате предпринимателей Республики Казахстан» и есть обозначенное выше изменение и дополнение законодательства, ухудшающее результаты предпринимательской деятельности недропользователя по контракту на недропользование, поскольку налагают на недропользователя новую финансовую обязанность на ежегодной основе.

Кроме того, данное изменение законодательства в части оплаты ОЧВ не относится к изменениям законодательства в области обеспечения национальной безопасности, обороноспособности, в сферах экологической безопасности, здравоохранения, налогообложения и таможенного регулирования, как указано в ст. 30.

 

Запутались сами и других путаете. Выдаете желаемое за действительное, раздражают такие псевдоюристы. Перед законом все равны это во первых, без какой-либо дискриминации. Изменений законодательства в сфере недропользования не произошло, что подтверждается тем, что Вас не обязывают изменять или отменят Ваши контракты. На Вас наложили обязанность Законом, который к контрактам не имеет отношения. В ГК РК тоже есть норма, что к договору применяется то законодательство которое действовало на момент его заключения, но это же не значит, что теперь субъект получает статус иммунитета к другим законам не связанным с договорными отношениями. 

 

При чем тут вообще взносы в палату и Ваши контракты?  

Изменено 14 Января 2015 пользователем KAZurnoy Tyz

[Гость Следак]

Запутались сами и других путаете. Выдаете желаемое за действительное, раздражают такие псевдоюристы. Перед законом все равны это во первых, без какой-либо дискриминации. Изменений законодательства в сфере недропользования не произошло, что подтверждается тем, что Вас не обязывают изменять или отменят Ваши контракты. На Вас наложили обязанность Законом, который к контрактам не имеет отношения. В ГК РК тоже есть норма, что к договору применяется то законодательство которое действовало на момент его заключения, но это же не значит, что теперь субъект получает статус иммунитета к другим законам не связанным с договорными отношениями. 

 

При чем тут вообще взносы в палату и Ваши контракты?  

Вижу раздраженного работника НПП, считающего себя не псевдо юристом.

 

Речь не идет только об изменениях законодательства в сфере недропользования, как вы и сами знаете. На недропользователей, равно как и на остальных субъектов предпринимательства, распространяются все изменения законодательства РК, в том числе в области обеспечения национальной безопасности, обороноспособности, в сферах экологической безопасности, здравоохранения, налогообложения и таможенного регулирования.

 

Учитывая специфику недропользования и оч большие частные инвестиции, государство установило гарантии прав недропользователей от изменений и дополнений законодательства, ухудшающие результаты предпринимательской деятельности недропользователя по контрактам, определив их неприменимость к контрактам на недропользование, согласно в ст.30 закона о недрах.

 

На момент заключения контракта, компетентный орган определяет финансовую нагрузку (фин.-эконом.модель всех финансовых обязательств - налоговых и не налоговых обязательств, регламентированных действующими законами на тот момент) и принимает решение о заключении контракта. Также недропользователь определяет для себя объем финансовых обязательств.

 

При этом, к действующим контрактам новые законы (закон об НПП) и изменения законодательства РК не применяются, за исключением таких изменений в области обеспечения национальной безопасности, обороноспособности, в сферах экологической безопасности, здравоохранения, налогообложения и таможенного регулирования.

 

В связи с чем, новая финансовая обязанность по ОЧВ не относится к таким исключениям и не подлежит распространению на недропользователей, до внесения соответствующих изменений в такие контракты.

 

Учитывая вышеизложенное, предлагаю лично вам поработать с новым компетентным органом по понуждению всех недропользователей внести новую финансовую обязанность по ОЧВ в свои контракты на недропользование. В противном случае, такие платежи будут исключительно добровольными.

 

[KAZurnoy Tyz]

Я не имею к НПП вообще никакого отношения, если найдете время почитайте мои сообщения, я сам ищу способ выйти из их состава. 

 

Мое мнение Вы не правы.  Хотя бы потому что указано в Законе :   определив их неприменимость к контрактам на недропользование, согласно в ст.30 закона о недрах.

То есть указана узкая сфера законодательства которое не может ухудшать результаты предпринимательской деятельности, это те НПА которые заставляют пересмотреть контракты или изменить обязательства таким образом, что его исполнение будет не выгодным. Взносы в палату предпринимателей и закон О НПП не регулирует сферу недропользования.  В противном случае тогда можно вообще платить за электричество, тепло и т.д по ставкам на дату заключения контракта ???  Допустим контракт был заключен в 2005 году, что теперь за электричество допустим платить по ценам 2005 года? Иначе ухудшается Ваша предпринимательская деятельность? Это нормальный предпринимательский риск.

Иными словами установлено что закон ухудшающий Ваше положение обратной силы не имеет, и кроме того законодательство должно быть в сфере недропользования или должны быть приказы уполномоченного органа в сфере недропользования.

Изменено 15 Января 2015 пользователем KAZurnoy Tyz

[Omega]

Коллеги, есть ли у кого-нибудь новости по этой теме? Платим или нет?

[Була]

Коллеги, есть ли у кого-нибудь новости по этой теме? Платим или нет?

Платим, но со скидкой...