Пятидневка в школе

[Жангельды Сулейманов]

Надо полагать вы предлагаете 39 часов у одиннадцатикласников разбить на 5 дней, путем несложных вычеслений получаем 10,4 ну или 7,8 уроков в день по 45 мин. круто

из ГОСО следует, что 39 часов, включая домашнюю работу, то есть примерно школьное время это 30 часов и домашка 9 часов. Терминат, Вы какой то переименованный троль что ли)

прошу читать всё же внимательно, это же главное качество юриста))

Вы девять раз меняли ник)) круто

Изменено 12 Октября 2014 пользователем Жангельды Сулейманов

[terminate]

На личности не переходите, как вам уже сказали тут популизмом занимаетесь, мало того что вы не специалист в области образования, так еще не знаете суть того, что предлагаете, так скоро будут темки типа металлурги за отмену хирургических операций по ночам

[Ahmetova]

http://www.zakon.kz/4659642-juristy-schitajut-nezakonnymi-shkolnye.html

 

Ну вот

Дальше - больше

Теперь юристы считают незаконными домашние задания

Может как-то персонифицировать этих юристов?

Когда Союз мусульман Казахстана выступает со своими неоднозначными инициативами, так и пишут, что это точка зрения СМК, а не всех мусульман. 

Думаю, не каждый юрист желает чтобы его ассоциировали с такими вещами. 

 

Вот из Закона "Об образовании" цитата

 

38-1) внешкольная организация дополнительного образования - учебно-воспитательная организация, реализующая образовательные учебные программы дополнительного образования обучающихся и воспитанников

39) дополнительное образование - процесс воспитания и обучения, осуществляемый с целью удовлетворения всесторонних потребностей обучающихся и воспитанников;

Кроме того, есть еще и внешкольные мероприятия, такие как олимпиады. 

Мой ребенок посещает и внешкольные организации и внешкольные мероприятия. И времени на это тратит очень много. 

 

В пп. 4 п.4 ГООСа указано «Максимальный объем учебной нагрузки - объем учебного времени, необходимый для освоения содержания учебных предметов». То есть, максимальный объем учебного времени, это максимальное время, в течение которого школьник обучается, в том числе и самостоятельно, вне школы...Как мы видим, законом установлено максимальное количество часов для учебы, включая и внешкольную работу. И если первоклассник учится в течение недели в школе 24 часа, второклассник – 25 часов, третьеклассник - 29 часов и т.д., то такие школьники не должны ни в коем случае заниматься никакими домашними учебными заданиями, так в этом случае превышается максимальный объем учебной нагрузки. Если же, школьники учатся в школе менее указанных в ГООСе часов , что маловероятно, например, семиклассники 32 часа в неделю, то допустимо домашнее задание, но более 2 часов в неделю, чтобы общее время школьного и домашнего обучения не превысило максимальный объем учебной нагрузки.

Очень важно отметить, что ГООС указывает максимальное учебное время, то есть, нельзя более этих часов обучаться школьнику, меньше же часов школа может установить в учебном плане.

Думаю, нужно проверить все казахстанские школы на предмет соблюдения максимальной учебной нагрузки и в случае нарушений, обязать руководство школ привести учебные планы в соответствие с законом. Если же обнаружится, что общее количество школьных занятий и домашних заданий превысит пределы, указанные в п.36 ГООСа, то необходимо либо запретить домашние задания, либо уменьшить количество уроков в школе", - отмечает Ж.Сулейманов.

 

Эдак и меня придут проверить. Не нарушаю ли закон, не нагружаю ли излишне ребёнка. Запретят ребенку домашнее задание делать. Я уже ничему не удивлюсь. 

Изменено 13 Октября 2014 пользователем Ahmetova

[Captain Ares]

38-1) внешкольная организация дополнительного образования - учебно-воспитательная организация, реализующая образовательные учебные программы дополнительного образования обучающихся и воспитанников

39) дополнительное образование - процесс воспитания и обучения, осуществляемый с целью удовлетворения всесторонних потребностей обучающихся и воспитанников;

Кроме того, есть еще и внешкольные мероприятия, такие как олимпиады. 

Мой ребенок посещает и внешкольные организации и внешкольные мероприятия. И времени на это тратит очень много. 

 

 

 

Эдак и меня придут проверить. Не нарушаю ли закон, не нагружаю ли излишне ребёнка. Запретят ребенку домашнее задание делать. Я уже ничему не удивлюсь. 

 

а ты не путай свою собственную шерсть с государственной! 

одно дело то, что ты (твой ребенок) изучаешь добровольно, по своему желанию, в свое свободное время

и другое дело, то что изучается по обязаловке. так вот, тот объем обязательного образования, который должен получить человек по конституции, должен быть изучен именно за то время, которое установлено стандартами образования. и если школа не успевает дать, за это отведенное ей время, этот объем знаний, то это не проблема детей и родителей. т.е. сейчас это их проблема, но она не должна быть их проблемой. 

[Ahmetova]

Тогда давай разбираться, что такое внешкольная нагрузка

 

И как считать время на подготовку домашнего задания?

Кто-то за 15 минут управится. А кто-то и за день не в состоянии. 

Где какая-то расчетная величина? 

Изменено 13 Октября 2014 пользователем Ahmetova

[Captain Ares]

Тогда давай разбираться, что такое внешкольная нагрузка

 

задания выполняемые вне школы, естественно 

 

 

Кто-то за 15 минут управится. А кто-то и за день не в состоянии. 

 

обоих в спецшколы - первого в школу для гениев, второго в школу для даунов

оставшиеся 90% учеников, выполнят за примерно одинаковое время +-10-20% времени которыми имхо можно пренебречь

[Ahmetova]

И ты располагаешь данными о том, что домашние "задания - незаконны"? Или Жангельды ими располагает? Или вот это "У меня у знакомых, их сын-школьник занимается ежедневно дома до часу ночи" следует считать достоверными данными? 

 

"Если же не устанавливать предел школьного и внешкольного обучения, то учителя смогут давать бесконечные домашние задания, что кстати, и имеет место.". А вы утверждаете, что есть предел. И я его вижу своими глазами. За что же тогда ведут непримиримую борьбу  юристы? 

Изменено 13 Октября 2014 пользователем Ahmetova

[Captain Ares]

И ты располагаешь данными о том, что домашние "задания - незаконны"? 

ты располагаешь :) посчитай сколько твоя дочь поводит в школе времени + тратит на домашние задания. (то что она учит вне школьной программы не учитывай)

и сравни с максимальным количеством часов установленным ГОСО

[Миу]

На мой взгляд текст про максимальный объем выдернут из контекста, что меняет, вообще-то. его смысл.

4) Максимальный объем учебной нагрузки - объем учебного времени, необходимый для освоения содержания учебных предметов инвариантного и вариативного (школьного и ученического) компонентов типового учебного плана и установленный по уровням среднего образования и учебным годам.

 

 

 

Смотрим что такое компоненты эти.

2) Инвариантный компонент типового учебного плана - совокупность предметов, включенных в государственный общеобязательный стандарт среднего образования и обязательных для изучения в общеобразовательных организациях.

3) Вариативный компонент типового учебного плана - совокупность учебных предметов и курсов, определяемых общеобразовательной организацией с учетом образовательных потребностей и способностей обучающихся

 

 

Ну и нужно посмотреть, что же такое этот пресловутый Типовой Учебный План (ТУП).

5) Типовой учебный план - нормативный правовой акт, являющийся составной частью государственного общеобязательного стандарта среднего образования, регламентирующий перечень и объем учебных предметов, устанавливающий инвариантный и вариативный компоненты учебной нагрузки и характеризующий на уровнях начального, основного среднего образования язык обучения, на уровне общего среднего образования язык и направление обучения; является исходным документом для финансирования деятельности организации образования.

 

 

Ну...где речь именно про "максимальный объем учебного времени, это максимальное время, в течение которого школьник обучается, в том числе и самостоятельно, вне школы"(С)???? Вообще так скажем, компоненты являются своеобразным перечнем  предметов, обязательных для изучения и предметов, которые установила сама школа.  

То есть совокупность тех и других предметов, изучаемых в общеобразовательных организациях, не может превышать максимальный объем учебной нагрузки. 

[Ahmetova]

Где в ГОСО про пятидневку или шестидневку всё-таки? 

[Captain Ares]

Ну...где речь именно про "максимальный объем учебного времени, 

п.36

 

Где в ГОСО про пятидневку или шестидневку всё-таки? 

у Ново спроси, он как то изучал этот вопрос 

[Ahmetova]

Ново? А ТС - не в курсе? 

[Миу]

Думаю, нужно проверить все казахстанские школы на предмет соблюдения максимальной учебной нагрузки и в случае нарушений, обязать руководство школ привести учебные планы в соответствие с законом. Если же обнаружится, что общее количество школьных занятий и домашних заданий превысит пределы, указанные в п.36 ГООСа, то необходимо либо запретить домашние задания, либо уменьшить количество уроков в школе", (С)

 

Максимальная учебная нагрузка - это объем учебного времени, необходимый для изучения компонентов ТУП. То есть время на изучение предметов обязательных и тех, которые установила школа. В школе же. В ней же. Где в стандарте вообще речь об обучении ВНЕ школы? 

6) Рабочий учебный план - документ, разрабатываемый общеобразовательной организацией на основе типового учебного плана с учетом образовательных потребностей обучающихся.

41. Максимальная учебная нагрузка обучающихся с учетом их потребностей устанавливается рабочим учебным планом общеобразовательной организации.

36. Максимальные объемы недельной учебной нагрузки обучающихся, включая все виды классной и внеклассной (факультативные, индивидуальные и кружковые занятия)учебной работы, 

.....

 

Где речь про учебную работу, выполняемую ВНЕ стен учебного заведения?

[Captain Ares]

Где в стандарте вообще речь об обучении ВНЕ школы? 

Где речь про учебную работу, выполняемую ВНЕ стен учебного заведения?

вот, ждал этого вопроса :) действительно, где написано что дети должны учиться еще и дома самостоятельна? :) 

то есть домашка вообще не предусмотрена = незаконна

[Миу]

Кэп, не выдергивай, я спросила - где говорится, что максимальная учебная нагрузка - это максимальный объем учебного времени, это максимальное время, в течение которого школьник обучается, в том числе и самостоятельно, вне школы. 

 

Где это в п. 36? 

36. Максимальные объемы недельной учебной нагрузки обучающихся, включая все виды классной и внеклассной (факультативные, индивидуальные и кружковые занятия) учебной работы...

.

39. Общий объем учебной нагрузки обучающихся по предметам, составляющим инвариантный и вариативный компоненты, устанавливается ТУП.

40. Объем обязательной учебной нагрузки обучающихся по предметам с учетом направления обучения устанавливается ТУП.

 

41. Максимальная учебная нагрузка обучающихся с учетом их потребностей устанавливается рабочим учебным планом общеобразовательной организации.

 

Далее идет какбэ расшифровка. То есть речь идет о компонентах, в любом случае - инвариативном и вариативном. Учреждение образования в принципе не устанавливает какое-либо время для учащихся ВНЕ учебного заведения, ибо такая установка противоречит главному закону нашей страны - Конституции. Они действуют только в рамках учреждения и не более того. Все нормативы и максимальное время относятся к учебному процессу внутри школы. Это имеет место исходя из самого существования учебного заведения и принципа его создания и существования как такового.

 6. Настоящий стандарт служит основой:

1) для разработки обязательных и вариативных учебных программ, учебников и учебно-методических комплексов, а также для экспертизы их качества;

2) для обеспечения преемственности между уровнями среднего образования;

3) для осуществления образовательного процесса в общеобразовательных организациях;

4) для разработки оценочной системы определения результата деятельности педагога, общеобразовательной организации, составления контрольно-измерительных материалов для выявления уровня подготовки обучающихся и их итоговой аттестации;

5) для разработки программ подготовки, переподготовки и повышения квалификации педагогических кадров.

 

 Во тут в ГОСО говорится, что речь идет о процессе обучения в учебном заведении . в нём. Внутри. Про вне его этот стандарт ничего не устанавливает. 

[Captain Ares]

Во тут в ГОСО говорится, что речь идет о процессе обучения в учебном заведении . в нём. Внутри. Про вне его этот стандарт ничего не устанавливает. 

ну. то есть домашнее задание получается незаконным в принципе. вне зависимости от того, входит оно в максимальный объем часов или не входит.

школа не вправе давать детям задания на дом

[Миу]

вот, ждал этого вопроса :) действительно, где написано что дети должны учиться еще и дома самостоятельна? :) 

то есть домашка вообще не предусмотрена = незаконна

Правильно)))) Нигде. Домашка - это проверка того, чему же научился ребенок. И научился ли. Может не делать домашку, да. Не обязан  по сути. Но он обязан то, о чем  говорит гл. 4. 

54. Формами контроля могут быть: устные, письменные и творческие экзамены, открытые и закрытые формы тестовых заданий, контрольные работы, устный опрос и собеседование.

Если ребенок может выдержать все формы контроля - вопросов к нему не будет. Может и домашку не делать. Хотяяя... если под домашкой понимать открытые и закрытые формы тестовых заданий или устный опрос, по изученному параграфу на уроке, то не сделав либо не ответив учащийся рискует получить два, т.е. оценку, которая покажет отрицательный результат знаний. 

. 

Изменено 13 Октября 2014 пользователем Миу

[Captain Ares]

Домашка - это проверка того, чему же научился ребенок.  

. 

с чего это? ни разу ничего подобного 

[Миу]

ну. то есть домашнее задание получается незаконным в принципе. вне зависимости от того, входит оно в максимальный объем часов или не входит.

школа не вправе давать детям задания на дом

Ученик обязан показать результат проверок знаний. Проверка знаний предусмотрена же. Решение задачи. Это уже не процесс обучения, это по сути практическое применение знаний. А учился он на уроке. Наверное надо проводить проверку учебных заведений на предмет неправильного использования терминов  устные, письменные и творческие экзамены, открытые и закрытые формы тестовых заданий, контрольные работы, устный опрос и собеседование.

Противозаконно некоторые из форм контроля,  наши учебные заведения называют домашкой. Пусть пишут в дневниках - открытая форма текстового задания  упр.№6. Или не пишут про параграфы. Пусть не читает. Но устный опрос пусть ответит. Никто его не заставит и не обяжет читать тот или иной параграф. Пусть сходу запоминает или еще как. Но устно пусть ответит завтра. Или не ответит. Пусть покажет тот результат, который есть. 

Изменено 13 Октября 2014 пользователем Миу

[Captain Ares]

Ученик обязан показать результат проверок знаний. 

обязан - в школе. но не дома. 

если учитель хочет проверить знания, то пусть проверяет их на уроке. благо учебные планы "закладывают" часы в учебном процессе на проведение таких проверок

нет такого права у школы проводить проверку знаний в неотведенные для этого стандартом часы

[Миу]

Организации образования самостоятельны в выборе форм, порядка и периодичности проведения текущего контроля успеваемости обучающихся и промежуточной аттестации обучающихся.

 

Это закон "Об образовании".

Теоретически да, есть зерно в этой твоей фразе (правда мне лень изучать все нпа по этому вопросу). может и нет зерна у тебя...Если подойти формально, то если ребенок справляется со всеми видами проверок знаний - вопрос риторический с выполнением домашнего задания. Но такая далекая теория от практики. Если ребенок может запомнить сходу 6 страниц параграфа либо может  тут же после объяснения материала, скажем по геометрии, сразу доказать теорему на 2 листа - поздравляю, этот ребенок пусть не делает домашние задания никогда. 

Ну и наоборот, пусть учится 3 класса и вперед - улицы мести. Или пусть вообще не учится. Даже 3 класса. 

[Просто Пэт]

а пусть показывает свои знания на контрольных и экзаменах. вроде тоже предусмотрено.

хотя, я против инициатив не специалистов. а юристы в этом вопросе точно не специалисты. и фраза "нужно проверить все казахстанские школы на предмет соблюдения максимальной учебной нагрузки и в случае нарушений, обязать руководство школ привести учебные планы в соответствие с законом" меня пугает. не надо проверять школы, я вас умоляю. будто школы у нас что-то самостоятельно решают. учителя итак изворачиваются, по "неразрешенным" учебникам преподают, чтобы хоть какие-то знания дать детям, пока эти идиоты от образования штампуют идиотские тупые "официальные" учебники.

[Captain Ares]

Если ребенок может запомнить сходу 6 страниц параграфа либо может  тут же после объяснения материала, скажем по геометрии, сразу доказать теорему на 2 листа - поздравляю, этот ребенок пусть не делает домашние задания никогда. 

 

вот. ты сейчас ведешь речь о закреплении ребенком пройденного материала. да, в этом смысл домашнего задания - на уроке прошли материал, учитель объяснил все. ребенок переварил и немного времени спустя решил несколько практических задачек, чтобы теория закрепилась практикой. 

но тут видишь, выполняя домашку - ребенок все равно учится - это интеллектуальный труд своего рода. а труд должен быть лимитирован с целью сохранения здоровья. т.е. нельзя чтобы домашка была безразмерна по времени. она должна входить в максимальный объем часов, который установлен. т.е. я, допустим, не против домашки - пусть будет, но должен быть лимит

и потом домашка домашке рознь. вот если та же геометрия о которой ты говоришь, то такие упражнения можно (и нужно имхо) делать в классе, а не дома, потому что у многих детей будут возникать вопросы и будет нужна помощь учителя (дома для этого используются родители понятное дело). т.е. учебный план должен предусматривать на это часы. а если, например, литература и нужно тупо прочитать текст, и при этом объем текста такой, что его реально прочитать за пару часов, то можно и задать на дом, потому что учитель тут не нужен. а на уроке они с учителем уже обсудят этот текст.

как то так. 

 

не надо проверять школы, я вас умоляю. будто школы у нас что-то самостоятельно решают. учителя итак изворачиваются, по "неразрешенным" учебникам преподают, чтобы хоть какие-то знания дать детям, пока эти идиоты от образования штампуют идиотские тупые "официальные" учебники.

да! 

[Миу]

 

и потом домашка домашке рознь. вот если та же геометрия о которой ты говоришь, то такие упражнения можно (и нужно имхо) делать в классе, а не дома, потому что у многих детей будут возникать вопросы и будет нужна помощь учителя (дома для этого используются родители понятное дело). т.е. учебный план должен предусматривать на это часы. а если, например, литература и нужно тупо прочитать текст, и при этом объем текста такой, что его реально прочитать за пару часов, то можно и задать на дом, потому что учитель тут не нужен. а на уроке они с учителем уже обсудят этот текст.

как то так. 

 

 

Учеба - дело добровольное. Пусть вообще не учится, если не может. Или не хочет.

Изменено 13 Октября 2014 пользователем Миу

[Captain Ares]

Учеба - дело добровольное. Пусть вообще не учится, если не может. Или не хочет.

да шо вы говорите! а как же Конституция РК?

 

Статья 30

1. Гражданам гарантируется бесплатное среднее образование в государственных учебных заведениях. Среднее образование обязательно.

 

 

 

ну и еще по сабжу из той же стать

 

4. Государство устанавливает общеобязательные стандарты образования. Деятельность любых учебных заведений должна соответствовать этим стандартам.

 

 

 

и я вам сейчас скажу совсем смешное. вам понравится

Конституция говорит, что обязательным является среднее образование (см. п.1 ст.30 выше)

согласно ЗРК Об образовании

 

Статья 12. Уровни образования

Система образования в Республике Казахстан на основе принципа непрерывности и преемственности образовательных учебных программ включает следующие уровни образования:

1) дошкольное воспитание и обучение;

2) начальное образование;

3) основное среднее образование;

4) среднее образование (общее среднее образование, техническое и профессиональное образование);

5) послесреднее образование;

6) высшее образование;

7) послевузовское образование.

 

 

т.е. среднее образование - это либо общее среднее либо техническое и профессиональное

при этом общее среднее это (ст.16 ЗРК):

 

3. Общеобразовательные учебные программы общего среднего образования разрабатываются на основе дифференциации, интеграции и профессиональной ориентации содержания образования с введением профильного обучения по естественно-математическому и общественно-гуманитарному направлениям.

Срок освоения общеобразовательной учебной программы общего среднего образования - два года.

 

 

т.е. это 11-12 классы школы

а техническое и профессиональное это (ст.17 ЗРК)

1. Техническое и профессиональное образование является составной частью уровня среднего образования и направлено на подготовку квалифицированных рабочих и специалистов среднего звена по основным направлениям общественно-полезной профессиональной деятельности.

 

т.е. это бывшие фазанки, ныне колледжи

вывод - с 1 по 10 класс. можно не учиться вообще. нет ни у кого обязанности ходить в школу. а вот 11-12 класс или колледж, закончить придется :)