Обсуждение нового ГПК

[Zhalair Мухали]

http://office.sud.kz/calculator/count.xhtml

[Борисович]

интересно, норма об участии не юристов будет действовать для новых дел с 1 инстанции или для всех, в том числе текущих?

у меня оппонентов представляет не юрист в суде. дело пойдет в апелляцию. апелляция подана до введения нормы и подписана не юристом. сможет ли он теперь в апелляции при рассмотрении участвовать?

[Brant]

интересно, норма об участии не юристов будет действовать для новых дел с 1 инстанции или для всех, в том числе текущих?

 

 

Думаю, для новых дел.

 

 

 

у меня оппонентов представляет не юрист в суде. дело пойдет в апелляцию. апелляция подана до введения нормы и подписана не юристом. сможет ли он теперь в апелляции при рассмотрении участвовать?

 

Полагаю, что сможет. 

[энергетик пв]

А это Вы так почему решили?

[defacto]

интересно, норма об участии не юристов будет действовать для новых дел с 1 инстанции или для всех, в том числе текущих?

у меня оппонентов представляет не юрист в суде. дело пойдет в апелляцию. апелляция подана до введения нормы и подписана не юристом. сможет ли он теперь в апелляции при рассмотрении участвовать?

Полагаю, что не сможет:

 

ГПК, статья 4. Действие гражданского процессуального

                закона во времени

      1. Гражданское судопроизводство осуществляется в соответствии с гражданским процессуальным законом, вступившим в силу к моменту выполнения процессуального действия, принятия процессуального решения.

[Brant]

А это Вы так почему решили?

 

А я бы сослался на п.2 той же статьи 4:

 

 

2. Гражданский процессуальный закон, возлагающий новые обязанности, отменяющий или умаляющий принадлежащие участникам процесса права, ограничивающий их использование дополнительными условиями, обратной силы не имеет.

 

 

Сторона уже заключила договор на юробслуживание, наделила представителя полномочиями на ведение дела в апелляционной инстанции, предполагаемо выплатила гонорар (или его часть), представитель даже успел подать апелляционную жалобу за своей подписью. И тут раааз... всё это отменяется.

[энергетик пв]

Я бы в ответ сослался на то, что обратная сила - это действие НПА на правоотношения, возникшие до вступления НПА в силу.

 

ЗРК "О нормативных правовых актах" от 24 марта 1998 года N 213.

Статья 37. Обратная сила нормативного правового акта

      1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

      2. Исключения из правила пункта 1 настоящей статьи представляют случаи, когда обратная сила нормативного правового акта или его части предусмотрена им самим или актом о введении в действие нормативного правового акта, а также, когда последний устраняет или смягчает ответственность за правонарушение, предусмотренную ранее.

То есть -  если представитель без юр. образования успел подать иск или апелляционную жалобу до 29.11.14 г. - то суд этот документ принять обязан (в силу ч.2 ст. 4 ГПК), а если этот же самый представитель придет на заседание 02.12.14 г., то суд не вправе его считать представителем стороны по делу.

[Brant]

 

а если этот же самый представитель придет на заседание 02.12.14 г., то суд не вправе его считать представителем стороны по делу.

 

Что-то я всё равно не согласен с Вами.

 

ЗРК "О нормативных правовых актах" от 24 марта 1998 года N 213.

Статья 37. Обратная сила нормативного правового акта

      1. Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.

 

 

Правоотношение, возникшее из договора на юробслуживание, возникло до введения в действие изменений в ГПК.

Сторона понесла уже издержки по этому договору.

Доверенность на представительство тоже была выписана по старым правилам.

Недопущение этого представителя на процесс, на мой взгляд, явно умаляет права стороны. И новые обязанности фактически возлагает - по заключению нового договора на юробслуживание.

[Schekspir]

И новые обязанности фактически возлагает - по заключению нового договора на юробслуживание.

Нет, новые требования закона возлагают на исполнителя по договору обязанности выполнить поручение надлежащим образом в соответствии с законодательством, если сам исполнитель не может этого сделать (по причине отсутствия юр.образования) значит обязан обеспечить другого представителя, имеющего необходимое образование, изменение законодательства в период действия договора это риск исполнителя, а не заказчика.

Правоотношение, возникшее из договора на юробслуживание, возникло до введения в действие изменений в ГПК.

Из договора на юр.обслуживание возникло правоотношение между заказчиком и исполнителем по договору, а не между судом и стороной по делу.

[Helen_kst]

Нет, новые требования закона возлагают на исполнителя по договору обязанности выполнить поручение надлежащим образом в соответствии с законодательством, если сам исполнитель не может этого сделать (по причине отсутствия юр.образования) значит обязан обеспечить другого представителя, имеющего необходимое образование, изменение законодательства в период действия договора это риск исполнителя, а не заказчика.

Из договора на юр.обслуживание возникло правоотношение между заказчиком и исполнителем по договору, а не между судом и стороной по делу.

  

[энергетик пв]

А теперь другой вопрос. Все ли дипломы о высшем юридическом образовании должен принимать суд? Ведь кроме современных дипломов РК полно дипломов СССР и РФ.

Они должны приниматься судом как подтверждение образования? Нужна ли нострификация применительно к российским дипломам?

[Газетов Владимир Сергеевич]

А теперь другой вопрос. Все ли дипломы о высшем юридическом образовании должен принимать суд? Ведь кроме современных дипломов РК полно дипломов СССР и РФ.

Они должны приниматься судом как подтверждение образования? Нужна ли нострификация применительно к российским дипломам?

Я думаю нострификация не нужна, так как в кодексе написано просто наличие высшего образования, а суд не вправе выдвигать дополнительные требования сверх предусмотренных кодексом.

 

 

Поэтому какой страны у Вас диплом не судейское дело.  Вопрос нострификации может поднять только министерство образования.

 

Ну и насколько я помню с первого января дипломы выданные в странах евразийского союза признаются без специальных процедур.

[Vitaminka]

Насчет признания дипломов - не совсем так, юристы, медики и педагоги должны будут подтверждать свои дипломы, если хотят работать по профессии в странах евраз.союза.

 

Из договора об евр. союзе: Трудящиеся одного государства-члена, претендующие на занятие педагогической, юридической, медицинской или фармацевтической деятельностью в другом государстве-члене, проходят установленную законодательством государства трудоустройства процедуру признания документов об образовании и могут быть допущены соответственно к педагогической, юридической, медицинской или фармацевтической деятельности в соответствии с законодательством государства трудоустройства.

[Ustas.uk]

 

Доверенность на представительство тоже была выписана по старым правилам.

А по каким правилам выписывается новая доверенность? Что в ней писать и как - подскажите какие есть ньюансы?

[Brant]

 

 

Здесь "старые правила" имелось в виду, что от представителя в суде не требовалось наличие высш. юробразования.

 Теперь требуется. Других новшеств по представительству в суде вроде нет.

Что и как писать нотариус знает.

Вот ещё вам в помощь:

ГПК РК:

Статья 61. Полномочия представителя

1. Полномочия на ведение дела в суде дают представителю право на совершение от имени представляемого всех процессуальных действий, кроме подписания искового заявления, заключения договора о проведении медиации либо передачи дела в арбитраж или третейский суд, полного или частичного отказа от исковых требований и признания иска, изменения предмета или основания иска, заключения мирового соглашения, передачи полномочий другому лицу (передоверие), обжалования постановления суда, требования принудительного исполнения судебного постановления, получения присужденных имущества или денег.

2. Полномочия представителя на совершение каждого из указанных в части первой настоящей статьи действий должны быть специально предусмотрены в доверенности, выданной представляемым.

 

[Ustas.uk]

Здесь "старые правила" имелось в виду, что от представителя в суде не требовалось наличие высш. юробразования.

 Теперь требуется. Других новшеств по представительству в суде вроде нет.

Что и как писать нотариус знает.

Вот ещё вам в помощь:

ГПК РК:

Как вы считаете нужно ли указывать по новым правилам в доверенности о том, что представитель имеет ВО, номер диплома, ВУЗ и т.д.?

[Александр Чашкин]

Как вы считаете нужно ли указывать по новым правилам в доверенности о том, что представитель имеет ВО, номер диплома, ВУЗ и т.д.?

не нужно.

[Ustas.uk]

это написано в проекте нового гпк

Т.е. с 1 .01.2015 г. такого не будет?

[Газетов Владимир Сергеевич]

Как вы считаете нужно ли указывать по новым правилам в доверенности о том, что представитель имеет ВО, номер диплома, ВУЗ и т.д.?

Я думаю нет, наличие высшего юридического должен проверить судья.

Доверенность не устанавливает факты.  Доверенность только уполномочивает.

Т.е. с 1 .01.2015 г. такого не будет?

Вопрос не понял?

[Ustas.uk]

не нужно.

Но диплом либо его нотариально заверенную копию, представитель должен предоставить суду?

[Газетов Владимир Сергеевич]

Но диплом либо его нотариально заверенную копию, представитель должен предоставить суду?

Разумеется да

[Ustas.uk]

 

Вопрос не понял?

 Это про то, что с 01.01.2015г. в кассации и наздоре не смогут быть представителями не адвокаты.

 

[Ustas.uk]

По упрощенному производству вообще не совсем понятно - откуда сторона узнает о принятии решения судом, если суд рассматривает без извещения и вызова сторон и как обжаловать это решение, если стороны не знают когда оно принято?

[Коллега]

На практике  у кого были на днях процессы, где интересы стороны представляют работники юр.лица.  Что требуют суды  в качестве подтверждения трудовых отношений- ТД, приказ ?

То есть нужно оригинал приказа с собой в суд нести ?

[KZ Lawyer]

Нет, новые требования закона возлагают на исполнителя по договору обязанности выполнить поручение надлежащим образом в соответствии с законодательством, если сам исполнитель не может этого сделать (по причине отсутствия юр.образования) значит обязан обеспечить другого представителя, имеющего необходимое образование, изменение законодательства в период действия договора это риск исполнителя, а не заказчика.

 

Прежде всего, обжалование судебного акта (в апелляции, кассации, надзоре) есть реализация гражданином своего конституционного права на обжалование судебных актов.

Я бы не стал рассматривать по отдельности каждую процессуальную стадию. Дело в итоге одно, независимо на какой стадии рассмотрения оно находится.

Вспомним практику судебных дел, когда суды вышестоящей инстанции рассматривали дела согласно ранее установленному процессуальному порядку, несмотря на вступившиеся в силу иной порядок рассмотрения к моменту поступления дел в эти инстанции. 

Имхо, частичное применение обратной силы гражданско-процессуального права, как недопущение представителя, не обладающего высшим юридическим образованием в дальнейших рассмотрениях дела, но участвовавшего в ходе рассмотрения дела в суде первой инстанци согласно ранее действовавшему порядку не должно допускаться.