махинации в третейских судах

[АдвоКот]

Ну по большому счету, оно конечно и правильно - в реалии все нормальные арбитражи одновременно и третейские суды, и разделять их не слишком было логично.  

[Наумов Михаил]

Как задолженность по договору подряда может затронуть интересы 3х лиц? 

Я говорил о том, что есть средство борьбы с предвзятыми третейскими судами, путем обжалования их решений в суды государственные. Сам этим пользовался, решение третейского суда (наподобие того, о котором Анатолий говорил) "со свистом" отменили.  

[АдвоКот]

... Вот теперь вопрос на засыпку с кем аффилирован этот суд?

 

Ну раз на засыпку, то предположу, что с "Ресбубликой". 

[KAZurnoy Tyz]

Я говорил о том, что есть средство борьбы с предвзятыми третейскими судами, путем обжалования их решений в суды государственные. Сам этим пользовался, решение третейского суда (наподобие того, о котором Анатолий говорил) "со свистом" отменили.  

 

Рассказывал знакомый. Банки подделывают соглашение с клиентом. О том что тот якобы согласен на рассмотрение дела в третейском суде. Будьте бдительны. Надеются на то, что клиент не помнит что подписывал при заключении договора.

Ну раз на засыпку, то предположу, что с "Ресбубликой". 

 

А если хорошо подумать... Третейский суд при Ассоциации банков Республики Казахстан......Третейский суд при банков РК.......Трейтейский суд банков РК..... Трейтейский банк.......БАНК...

[АдвоКот]

...

PS: я не предлагаю огульно ругать третейские суды, а лишь указываю на несовершенство законодательства в этой области. Использование пробелов карманными судами, есть и такие разумеется, лишает доверия саму систему т.н. альтернативного рассмотрения споров.

Анатолий, судя по количеству и качеству ответов, шансы на то, что тут получится осмысленно обсудить вопрос, стремительно уменьшаются.  С таким же успехом можно обсуждать расчеты для атомного реактора в аудитории передачи Малахова "Пусть попизговорят", или нейрохирургические методики на базаре.

[KAZurnoy Tyz]

Ну по большому счету, оно конечно и правильно - в реалии все нормальные арбитражи одновременно и третейские суды, и разделять их не слишком было логично.  

Да есть разница раз сам КМА их разделяет.  Ни кто и не говорит, что я специалист и мое мнение есть истина. Иначе здесь бы не было форума, потому как мнение специалистов на форуме равно мнению любого деревенского дурака. Демократия же...

[KAZurnoy Tyz]

Анатолий, судя по количеству и качеству ответов, шансы на то, что тут получится осмысленно обсудить вопрос, стремительно уменьшаются.  С таким же успехом можно обсуждать расчеты для атомного реактора в аудитории передачи Малахова "Пусть попизговорят", или нейрохирургические методики на базаре.

Такое ощущение что ЧСВ у Вас зашкаливает. Качество ответа подавай. А что толку, ну проведем анализ законодательства, ну даже найдем лазейки. Что изменится? У нас и гос.суды за определенную плату готовы мать продать на базаре, а судьи на процесс права и обязанности с ГПК читают. Что толку быть экспертом в чем-то.....как говорится судьи кто?

[Анатолий Утбанов]

Анатолий, судя по количеству и качеству ответов, шансы на то, что тут получится осмысленно обсудить вопрос, стремительно уменьшаются.  С таким же успехом можно обсуждать расчеты для атомного реактора в аудитории передачи Малахова "Пусть попизговорят", или нейрохирургические методики на базаре.

))) Вас понял. Закругляюсь. 

[KAZurnoy Tyz]

PS: я не предлагаю огульно ругать третейские суды, а лишь указываю на несовершенство законодательства в этой области. Использование пробелов карманными судами, есть и такие разумеется, лишает доверия саму систему т.н. альтернативного рассмотрения споров.

 

Давайте смотреть правде в глаза. В Казахстане любая должность которая дает власть или хотя бы ее иллюзию по нашему глубоко сидящему менталитету должна приносить зеленые, да еще и в таком количестве, чтобы не стыдно было перед соседом(родственниками, друзьями и т.д). Так вот вопрос? Можно ли соблюдая законодательство РК во всем всегда и везде стать богатым? Нет или относительно нет. Можно ли стать богатым нарушая закон? Можно если делится. 

Конечно это не по теме. Ну если понять "национальную идею" то все встанет на свои места. Сейчас всему есть платная альтернатива. Частные судебные исполнители, частные нотариусы и т.п И что они работают исключительно честно, потому что это их долг?  Сколько скандалов было за то что нотариусы берут больше чем в НК? И что сделали? Воз и ныне там... Так что тема из разряда как победить коррупцию, ничего при этом не делая или рассуждая с  законом в руках.

[Сакен]

))) Вас понял. Закругляюсь. 

Что ж так быстро, Анатолий?!

Мне, к примеру, тема интересна. Наверное, в этой теме можно было бы осветить различные ситуации, уже случившиеся или возможные.

О несовершенстве законодательства речи не веду. Лазейки есть везде. Но на то и форум, чтобы обсуждать, имхо.

Так что, Вы уж повремените с закруглением :) 

[АдвоКот]

Такое ощущение что ЧСВ у Вас зашкаливает. 

Не берите в голову. Просто, что для одного норма, для других - "зашкаливает".  

[KAZurnoy Tyz]

Ну если это норма, то согласен.

[validator]

Я говорил о том, что есть средство борьбы с предвзятыми третейскими судами, путем обжалования их решений в суды государственные. Сам этим пользовался, решение третейского суда (наподобие того, о котором Анатолий говорил) "со свистом" отменили.  

Если ТС затронул интересы 3-х лиц, то конечно можно обжаловать. А тут, как пишет топикстартер, долг по договору подряда, чьи интересы кроме как заказчика и подрядчика спор затрагивает?

Если у вас есть опыт, то можно решение выложить? 

На моей практике со свистом отменяют, если об этом "убедительно" просят гос. суд.

[Наумов Михаил]

Да вот хотел выложить определение об отмене такого одного "решения", но в базе его нет, а было это в 2008 году ((( У меня к сожалению тоже не сохранилось. Тем более, что в пп. 5 п. 2 ст. 44 ЗРК "О третейских судах" есть такое положение: решение третейского суда противоречит принципу законности и публичному порядку Республики Казахстан. Таким образом если решение третейского суда явно нарушает закон, то вот вам и повод обжаловать его в компетентный суд, в том числе когда вы являетесь стороной третейского разбирательства.

Изменено 27 Января 2015 пользователем Умка

[Гость Танчик]

несмотря на то, что тема заглохла, как и предполагалось внесу свою лепту, что бы хоть как то помочь.

Сама суть разделения третейских судов и международных коммерческих арбитражей, заключается в том, что данные институты при единой цели подвержены различной регламентации, что обусловлено действием нью-йоркской конвенции.

 

А вообще вся дилемма выеденного яйца не стоит ибо стороны свободны в выборе как третейских судей так и арбитров. Но забавно читать-)) честно улыбает-))

   

[Гость Sergey]

Кто свободен от выбора арбиитражного суда особенно Компании которые выиграли тендер и в тендерной был заложен Договор и в нем озвучен Арбитражный суд .Куда бежать прикажете)))

[validator]

Кто свободен от выбора арбиитражного суда особенно Компании которые выиграли тендер и в тендерной был заложен Договор и в нем озвучен Арбитражный суд .Куда бежать прикажете)))

Тендер в какой стране проходил? Организатор не является резидентом и гос предприятием? 

[Гость Sergey]

Тендер прошел в Республике Казахстан.Организатор резидент Казахстана с участием иностранной компании.

[validator]

Тендер прошел в Республике Казахстан.Организатор резидент Казахстана с участием иностранной компании.

Не может быть арбитражной оговорки между резидентами. Вы что то не договариваете.

[АдвоКот]

Но оговорка о третейском-то суде может быть. А название учреждения может включать в себя слово "арбитражный".  

 

Sergey, а может быть, Вы приведете полный текст положения договора, где говорится о порядке разрешения споров? 

[Гость Sergey]

Этот договор подписан и исполнен на половину и со стороны Заказчика с большими грубыми нарушениями а судится сами понимаете (карманный суд).        

РАЗРЕШЕНИЕ СПОРОВ. ПРИМЕНИМОЕ ПРАВО.

 Настоящий Договор регулируется нормами материального права Республики Казахстан. Спорные вопросы, возникающие в ходе исполнения настоящего Договора, разрешаются сторонами путем переговоров, и возникшие договоренности в обязательном порядке фиксируются дополнительным соглашением сторон, становящийся с момента его подписания неотъемлемой частью настоящего Договора.

Любые споры и/или разногласия, возникающие из настоящего Договора или в связи с ним, подлежат окончательному урегулированию в Казахстанском Международном Арбитраже в соответствии с действующим Регламентом. Состав Арбитража будет включать одного Арбитра. Место   проведения   арбитражного   разбирательства   г.   Алматы,   здание Казахстанского Международного Арбитража. Языком арбитражного разбирательства будет русский язык.   Настоящий Договор регулируется нормами материального права Республики Казахстан

 

И вот еще цветочки в договоре очень мило!!!!

Покупатель (недропользователь) вправе в одностороннем порядке отказаться от исполнения настоящего Договора, потребовать возврата уплаченных за Товар денежных средств и взыскать с Поставщика штрафную неустойку в размере 20 % (двадцать процентов) от общей цены Договора.

В случае если Покупатель расторгнет Договор по основаниям, предусмотренным пунктом, Поставщик обязан уплатить Покупателю единовременную неустойку в размере 20 % (двадцать процентов) от общей стоимости Договора. Суммы штрафов, неустойки, убытков, могут быть удержаны Покупателем, из платежей, причитающихся Поставщику по настоящему Договору или из суммы банковской гарантии в одностороннем порядке, без предварительного согласования с Поставщиком

[Александр Чашкин]

Любые споры и/или разногласия, возникающие из настоящего Договора или в связи с ним, подлежат окончательному урегулированию в Казахстанском Международном Арбитраже в соответствии с действующим Регламентом. Состав Арбитража будет включать одного Арбитра. Место   проведения   арбитражного   разбирательства   г.   Алматы,   здание Казахстанского Международного Арбитража. 

 

Здесь все нормально: "при" Казахстанском Международном Арбитраже (КМА, http://www.arbitrage.kz/) есть третейский суд - КМА может выступать и как третейский суд, и международный коммерческий арбитраж.

Указание на КМА в теме, заголовок которой содержит слово "махинации", является неуместным, поскольку имена немалого количества участников нашего форума вы можете найти в списке арбитров этого института.

[АдвоКот]

Поддержу Александра - насчет этого арбитражного/третейского института я тоже скажу сразу: слова "махинации" и "карманный" и "КМА" рядом совершенно не становятся. Никакие деньги не стоят того, чтобы его руководитель (М.К. Сулейменов) рисковал своей репутацией.  Да и очень многие арбитры/третейские судьи, внесенные в список КМА - довольно известные люди, которым их имя дороже любых денег.  Ну и в отличие от одного учреждения, которое очень сильно хочет быть ведущим у нас в стране, по регламенту КМА арбитра/третейского судью можно выбрать и не из списка КМА.  Так что тут вам полная свобода (ну, и полная ответственность) выбора.

 

Положения договора, касающиеся неустоек и прочих неприятностей - это к КМА никакого отношения не имеет. Если вы согласились на эти условия, это не проблема КМА.  Арбитры будут смотреть на текст договора, закон, и доводы сторон.

[Гость Sergey]

Поддержу Александра - насчет этого арбитражного/третейского института я тоже скажу сразу: слова "махинации" и "карманный" и "КМА" рядом совершенно не становятся. Никакие деньги не стоят того, чтобы его руководитель (М.К. Сулейменов) рисковал своей репутацией.  Да и очень многие арбитры/третейские судьи, внесенные в список КМА - довольно известные люди, которым их имя дороже любых денег.  Ну и в отличие от одного учреждения, которое очень сильно хочет быть ведущим у нас в стране, по регламенту КМА арбитра/третейского судью можно выбрать и не из списка КМА.  Так что тут вам полная свобода (ну, и полная ответственность) выбора.

 

Положения договора, касающиеся неустоек и прочих неприятностей - это к КМА никакого отношения не имеет. Если вы согласились на эти условия, это не проблема КМА.  Арбитры будут смотреть на текст договора, закон, и доводы сторон.

 

                  

                   Красиво говорите, опера отдыхает. Еще раз повторяю, что это третий Договор на этих условиях два выполнены в полном объеме. А в чем именно Несовершенство, что тендер с Недропользователем  выиграли Законно, выставили обеспечение 3%. Договор заключили, а потом Недропользователь отказалися его исполнять, принял половину товара, которая была вычленена из общего объема Договора в убыток нам, а остальной товар в течении года монотонно обещал принять, а под Новый год выставил отказ от товара и пригрозил штрафными санкциями.                                                                                                                                                                                                    А в результате как потом случайно выяснилось, Недропользователь и не собирался у нас покупать Товар, а во время всего этого гнобизма, параллельно заключил Договор,( буквально через 20 дней после заключенного ранее с нами Договора)  с другой компанией, которая не принимала участия в этом тендере  по этому же Проекту (явно не в ущерб себе и компании) .                                                                                                                       И  в итоге мы вложили деньги, Товар завис, а Договор исполнен с другими, и к ответственности за это привлечь ни как нельзя, кроме как через арбитражный суд, и то вопрос, выпишут  ли потом исполнительный лист, а сбор суду не маленький, т.е. риск-опять деньги на ветер.  Какие претензии к Закону……. побольше бы таких праведных юристов. КМА -нет притезий.                                                                                          А причина всего то Форма Договора для тендера где Недропользователь - кто во что горазд.                                                Другой бы на  месте Недропользователей деньги бы на этом зарабатывал и не надо ничего капать и землю кидать, а кидать и кидать и кидать.

[Гость Sergey]

Не может быть арбитражной оговорки между резидентами. Вы что то не договариваете. Интересно где обоснование данного заключения в каком законе это отражено