Третейская оговорка

[nastasiya]

в виду отсутствия опыта работы с третейскими судами и арбитражем, не могли бы уважаемые форумчане подсказать, есть ли смысл менять оговорку на третейский суд в наших реалиях?

[АдвоКот]

Зависит от того, какие цели ставятся. Я могу подсказать с десяток доводов как "за", так и против.  Сами знаете, наверное - в зависимости от того, "продаем мы или покупаем", меняется многое, вплоть до правил арифметики.

[Аскар Калдыбаев]

nastasiya, по-моему, такого арбитража  как «Арбитражный суд г. Алматы» нет. Поэтому правильнее было бы указать реально действующий арбитраж, если все еще возможно изменить арбитражную оговорку.

В свете того, что принят новый закон "Об арбитраже", менять на «третейский суд» уже не имеет смысла.

[Godfather]

О П Р Е Д Е Л Е Н И Е

      

 

 

Районный суд         

У С Т А Н О В И Л :                                              

Истец обратилась в суд с вышеназванным исковым заявлением.        

В ходе подготовке дела к судебному разбирательству от представителя ответчика поступило заявление о возврате истцу исковое заявление т.к. не соблюден досудебный порядок урегулирования спора предусмотренный п.11.1 Договора страхования.        

Представитель истца возражает против оставления иска без рассмотрения, просит суд рассмотреть данный иск по существу.

         Как установлено в суде, что с«Все споры, разногласия или требования, возникающие из настоящего договора или в связи с ним, в том числе, касающиеся его исполнения, нарушения, прекращения или недействительности, подлежат разрешению в Третейском суде г. Алматы в соответствии с его регламентом».огласно п.11.1. Договора:

        В соответствии с п.6 ст. 8 ГПК РК: «Если законом установлен или договором предусмотрен досудебный порядок урегулирования спора для определенной категории дел, обращение в суд может быть после соблюдения этого порядка».

Таким образом, суд считает, что в соответствии с п.1 ст.279 ГПК РК, исковое заявление подлежит оставлению без рассмотрения, так как истцом не соблюден установленный законом для данной категории дел обязательный порядок досудебного разрешения спора и возможность применения этого порядка не утрачена.

Согласно п.1 ст.280 ГПК РК, оставляя заявление без рассмотрения по основанию, предусмотренному п.1 ст.279 ГПК РК, суд указывает о возврате государственной пошлины.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.279, 268 ГПК РК, суд

Определил:

Исковое заявление ________- оставить без рассмотрения согласно ст. 279 п.1 ГПК РК.

Возвратить истцу ранее уплаченную сумму государственной пошлины.

Оставление заявления без рассмотрения не препятствует повторному обращению в суд с тем же иском.      

На  определение  могут  быть  поданы  частная  жалоба  или  протест  в апелляционную   судебную  коллегию  по  гражданским    делам        областного    суда    через    районный    суд    в течение десяти рабочих дней со дня изготовления определения в окончательной форме.

[АдвоКот]

Прикольно! Я все-таки считал, что возврат будет в связи с третейской (арбитражной) оговоркой... 

[Godfather]

Сегодня в суде апел. инстанции рассматривалась частная жалоба.

Суд апел.инстанции постановил отменить определение в силу того что договором не предусмотрено в каком именно

Третейском суде г. Алматы должен рассматриваться спор, что третейских судов в Алматы целых 5.

Наши возражения о том, что договором имелся ввиду конкретный суд, который так и называется Третейский суд г. Алматы, а полное название ТОО "Третейский суд г. Алматы, суд проигнорировал.

 

[АдвоКот]

То есть, вроде как признал третейскую оговорку неисполнимой?

[Godfather]

23 минуты назад, АдвоКот сказал(а):

То есть, вроде как признал третейскую оговорку неисполнимой?

получается так! 

[АдвоКот]

Когда получите постановление -  скинете сюда тоже, пожалуйста?!

[Godfather]

1 минуту назад, АдвоКот сказал(а):

Когда получите постановление -  скинете сюда тоже, пожалуйста?!

обязательно скину. 

Постановление апел.инсанции обжалованию не подлежит. Куда и как лучше пожаловаться на суд апел. инстанции?

Есть ли смысл, после передачи дела другому судье, снова заявить о возврате иска Истцу?

[validator]

36 минут назад, Godfather сказал(а):

Наши возражения о том, что договором имелся ввиду конкретный суд, который так и называется Третейский суд г. Алматы, а полное название ТОО "Третейский суд г. Алматы, суд проигнорировал.

Регламент скачивали, в суд давали?

Можно выложить постановление?

Изменено 4 Мая 2016 пользователем validator

[АдвоКот]

9 минут назад, Godfather сказал(а):

Постановление апел.инсанции обжалованию не подлежит. Куда и как лучше пожаловаться на суд апел. инстанции?

Есть ли смысл, после передачи дела другому судье, снова заявить о возврате иска Истцу?

Нет, возможности обжалования тут исчерпаны, не стоит тратить силы и время на обдумывание.  А в суде первой инстанции однозначно есть смысл закинуть подобное же заявление, но всё ж таки с упором на арбитражную/третейскую оговорку, с подтверждением существования такого суда, и еще неплохо бы от них заручиться письмецом, что они есть те самые, кто в договоре указан, и что готовы взяться за рассмотрение спора. Особенно учитывая то, что закон "Об арбитраже" принят, и они могли оперативно изменить свое наименование, регламент и проч...

У меня в практике было так - иск, мое заявление о неподсудности, возвращение искового заявления по неподсудности в связи с арбитражной оговоркой, затем обжалование определения истцом, и чтобы не быть голословным, я подал в тот самый арбитраж заявление (чисто формальное, с минимальными затратами на регистрационный сбор), принятие которого было подтверждено арбитражем, и в апелляции я представил и данные суда, и заявление с отметкой о принятии, и регламент, и проч... Все вопросы снялись, определение о возвращении иска осталось в силе.

[Искатель Истины]

В 28.04.2016 at 20:03, Аскар Калдыбаев сказал(а):

nastasiya, по-моему, такого арбитража  как «Арбитражный суд г. Алматы» нет. Поэтому правильнее было бы указать реально действующий арбитраж, если все еще возможно изменить арбитражную оговорку.

 

В одной из тем: 

вы писали:

"В соответствии с Европейской конвенцией о внешнеторговом арбитраже, 1961 г., страна-участник конвенции может определить компетентный орган, который в случае неопределенности в отношении конкретного арбитража по договору может определить этот конкретный арбитраж.

В Казахстане таким компетентным органом является Арбитражный центр Национальной палаты предпринимателей Атамекен. Поэтому считаем, что даже если в договоре указано о «рассмотрении спора в арбитражном суде г. Алма-Ата», Арбитражный центр может определить конкретный коммерческий арбитраж. Таким образом есть выход из ситуации. Надо только обратиться с соответствующим запросом".

Уже не первый раз об этом слышу. Была ли у кого практика обращений в НПП, где НПП определяла в какой третейский суд следует обратиться при недостаточно определенных третейских/арбитражных оговорках? Принимают ли третейские суды РК такие решения НПП?

 

[validator]

В 04.05.2016 at 14:39, Искатель Истины сказал(а):

В Казахстане таким компетентным органом является Арбитражный центр Национальной палаты предпринимателей Атамекен. Поэтому считаем, что даже если в договоре указано о «рассмотрении спора в арбитражном суде г. Алма-Ата», Арбитражный центр может определить конкретный коммерческий арбитраж. Таким образом есть выход из ситуации. Надо только обратиться с соответствующим запросом".

Можно ссылку на НПА? Дело в том что АЦ НПП является таким же арбитражом как и все. 

[Искатель Истины]

4 минуты назад, validator сказал(а):

Можно ссылку на НПА? Дело в том что АЦ НПП является таким же арбитражом как и все. 

Выше автор сообщения делал ссылку на конвенцию. Я этот вопрос еще детально не изучал, выше указал что несколько раз слышал об обращении в НПП, поэтому и задал вопросы про практику. Если такой вопрос возник "ребром", то можно обратиться в НПП с запросом, посмотреть что ответят. По идее, если практика состоялась, то наши третейские суды должны принимать такие указания/решения НПП (можно кстати предварительно прозвонится по третейским судам, может пояснят)... отпишитесь здесь если направите запрос в НПП...

[validator]

58 минут назад, Искатель Истины сказал(а):

Выше автор сообщения делал ссылку на конвенцию.

Тот автор вырывает слова из контекста. В ст. 7 конвенции написано так:

Цитата

Если стороны предусмотрели передать могущие возникнуть между ними споры на рассмотрение в арбитраж ad hoc и если в течение 30 дней с даты извещения ответчика о передаче дела в арбитраж одна из сторон не назначила своего арбитра, то, если стороны не предусмотрели в арбитражном соглашении иного, арбитр этой стороны назначается по просьбе другой стороны председателем компетентной торговой палаты страны, в которой на момент подачи просьбы о передаче дела в арбитраж проживает или имеет свое местонахождение не назначившая арбитра сторона. Этот пункт равным образом применяется к замещению арбитров, назначенных одной из сторон или председателем вышеуказанной торговой палаты.

В вышеуказанной оговорки нет ad hoc, как и нет больше в РК ТПП. 

[Bisembajka]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Просмотр темы натолкнул на мысль, а сколько действительно третейских судов в Алматы? И вот что выдает ЕГОВ:

Товарищество с ограниченной ответственностью "Финансовый Третейский суд"БИН: 080140008364 РНН: 600900602102

Товарищество с ограниченной ответственностью "Третейский суд Алматы" БИН: 100640008186 РНН: 600800535263

Товарищество с ограниченной ответственностью "Первый третейский суд Алматы"БИН: 150640019903 РНН: (уж точно не первый! первый, судя по всему, был в 2008 году - называется Финансовый третейский суд" :) )

Товарищество с ограниченной ответственностью "Региональный третейский суд Алматы"БИН: 150740008911 РНН:

Некоммерческое учреждение "Алматинский постоянный Третейский суд"БИН: 130940002649 РНН: 600400663414

Был еще суд "Евразия-Фемида" (по информации с этого портала), но его ЕГОВ не выдает, видимо, эту контору ликвидировали по какой-то причине, и подсказывает что-то (может, ФИО председателя - тотт же Зейлбек?), что этот суд превратился в ТОО "Третейский суд Алматы" (в котором мы и судились). Тот же самый портал ЕГОВ показывает, что ТОО "Третейский суд Алматы" является учредителем некой организации ТОО "Арбитраж ЕФ" (Евразия-Фемида??), организованной буквально на днях (13.06.2016). 

Это я к тому, что в соглашениях и договорах, которые мы подписывали, была так называемая "третейская оговорка" - что все споры по договору "...подлежат рассмотрению в Третейском суде Алматы в соответствии с его Регламентом..." (дословно, скрин пункта прилагаю). НО! на их сайте нашла несколько другой текст, цитирую: "...разрешаются в Третейском суде  Алматы при ТОО «Третейский суд Алматы» в соответствии с Регламентом указанного суда, размещенным на сайте www.almatysud.kz»...", также прилагаю скрин.

В связи с этим вопрос - поясните, по возможности, подробно, можно ли отменить на этом основании их решение?  Что в оговорке с банком одно, а в их регламенте другое? Да и вообще, я считаю, что этот суд заинтересованное лицо, т.к. находится на рассчетно-кассовом обслуживании у этого же банка, который на нас в суд подал... Есть еще другие причины, по которым не согласны с решением (доводы наши не приняли вообще к рассмотрению и т.п.).

Кратко о самой истории: - было вынесено решение ТОО "Третейский суд. г.Алматы" в части взыскания долга с ТОО и с солидарного ответчика. В части взыскания долга с ТОО вопросов нет, будем рассчитываться. А вот вопрос по солидарному ответчику (полный солидарный гарант) - остается открытым. Мы не согласны, чтобы взыскивали с Гаранта.

Из этого вытекает другой вопрос: Гарант подавал до вынесения Решения Встречный иск об отмене пункта в договоре займа между Банком и ТОО про его гарантию, а также в иске просил вторым требованием признать недействительным доп.соглашение между Банком и Гарантом. (есть объективные причины - Гарант не был уведомлен об изменении договора займа, была совершена новация, которой, мы считаем, были заменены первоначальные условия договора займа между ТОО и Банком. Был оплачен третейский сбор за каждое требование, как за неимущественное,  по 1061 тенге. Судя посчитал, что эта сумма недостаточна, и вынес определение, в котором отказал в принятии встречного иска от Гаранта.Сначала он сам же пишет, что должен был оставить без движения, следом пишет, что необходимо возвратить, и в конце решил, что отказать.

Разве такое возможно?

Изучив Закон об арбитраже, и их Регламент, я считаю, что суд должен был оставить без движения этот Встречный иск, и дать время для устранения допущенных нарушений (оплата сбора). А вообще по их регламенту судья вправе взыскать сбор и в течение 120 дней после вынесения решения. Об этом ни слова не сказал!

 

 

P.S.: вот полный список судов по Казахстану, который выдает ЕГОВ на запрос "третейский":

Товарищество с ограниченной ответственностью "Финансовый Третейский суд"БИН: 080140008364 РНН: 600900602102   Товарищество с ограниченной ответственностью "Третейский суд Алматы" БИН: 100640008186 РНН: 600800535263   Товарищество с ограниченной ответственностью "Первый третейский суд Алматы"БИН: 150640019903 РНН: Товарищество с ограниченной ответственностью "Региональный третейский суд Алматы"БИН: 150740008911 РНН: Некоммерческое учреждение "Алматинский постоянный Третейский суд"БИН: 130940002649 РНН: 600400663414 БИН: 130940011486 РНН: 271800064355Товарищество с ограниченной ответственностью "Третейский суд по Западно-Казахстанской области" БИН: 150440009295 РНН: Товарищество с ограниченной ответственностью "Костанайский третейский суд"   кызылорда  БИН: 150940020046 РНН: Товарищество с ограниченной ответственностью "Постоянно действующий третейский суд "ДАНИЯР"" БИН: 051040019636 РНН: 582100251974Частное учреждение Южно-Казахстанский Третейский (Арбитражный) Суд БИН: 151040018430 РНН: Товарищество с ограниченной ответственностью "Казахстанский международный арбитражный (третейский) суд г. Астана" Товарищество с ограниченной ответственностью "Постоянно действующий Третейский суд MBKA"БИН: 150940022736  кызылордаРНН: Товарищество с ограниченной ответственностью "Постоянно действующий третейский суд "CAPITAL FEMIDA GRUP""БИН: 151040001753 РНН: кызылорда

Товарищество с ограниченной ответственностью "Казахстанский международный арбитражный & третейский суд"БИН: 100940007773 РНН: 480100247848 в Петропавловске Товарищество с ограниченной ответственностью "Третейский суд и Арбитраж города Астана"БИН: 101040008345 РНН: 620200363851

[validator]

6 часов назад, Bisembajka сказал(а):

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

Просмотр темы натолкнул на мысль, а сколько действительно третейских судов в Алматы? И вот что выдает ЕГОВ:

Вы немного отстали от темы, нету в РК третейских судов, есть арбитражи.

Потом по Е-гов вы их никак не проследите их количество, потому что большинство не привязывают слово третейский суд (арбитраж) к наименованию, например Евразия-фемида, IUS кажись тоже не привязывает.

Обязанность вести учет арбитражей возложена на Арбитражную палату а её пока нет.

На форуме затевали тему со списком третейских судов (ныне арбитражей) но она завяла.

 

ПО другим вопросам, много мелких букафф, из того что я на вскидку понял:

Обжаловать можно согласно закона об Арбитраже и ГПК (ссылку ищите сами)

По отказу в приеме встречного иска, вы не правы, вы действительно неправильно оплатили сбор, так как он должен оплачиваться согласно регламента или положения о сборах арбитража.

Будет время отвечу подробней

 

Изменено 15 Июля 2016 пользователем validator
спешка

[Bisembajka]

12 минуты назад, validator сказал(а):

Вы немного отстали от темы, нету в РК третейских судов, есть арбитражи. - это Да, но! согласно Справке о зарегистрированном юридическом лице, филиале или представительстве существуют ТОО, в названии которых написано именно "третейский"! Есть те, в названии которых есть и "арбитраж":

Товарищество с ограниченной ответственностью "Казахстанский Международный Арбитраж"БИН: 050140001208 РНН: 600700552160 Товарищество с ограниченной ответственностью "Центрально-азиатский арбитраж"БИН: РНН: 600900565731 Товарищество с ограниченной ответственностью "Третейский суд и Арбитраж города Астана"БИН: 101040008345 РНН: 620200363851 Товарищество с ограниченной ответственностью "Казахстанский Международный Арбитраж "Mediator"БИН: 110440007648 РНН: 582400038557 Товарищество с ограниченной ответственностью "МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОММЕРЧЕСКИЙ АРБИТРАЖ "JUS GENTIUM"БИН: 120740014227 РНН: 600400646062 Товарищество с ограниченной ответственностью "Арбитраж"БИН: 131040027931 РНН: 620300378446 Товарищество с ограниченной ответственностью "Центрально-Казахстанский постоянно действующий арбитраж"БИН: 140240010438 РНН: Товарищество с ограниченной ответственностью "Арбитраж Алматы"БИН: 150540007044 РНН: Товарищество с ограниченной ответственностью "Высший арбитраж по Западному региону"БИН: 150940009709 РНН: Товарищество с ограниченной ответственностью "Арбитраж "Адилет"БИН: 151140003426 РНН:   Товарищество с ограниченной ответственностью "Арбитраж по Костанайской области"БИН: 160540000059 РНН: Товарищество с ограниченной ответственностью "Арбитраж ЕФ"БИН: 160640010595 РНН:

Потом по Е-гов вы их никак не проследите их количество, потому что большинство не привязывают слово третейский суд (арбитраж) к наименованию, например Евразия-фемида, IUS кажись тоже не привязывает. - по Е-гов можно хотя бы их юридические адреса узнать (при наличии ЭЦП без проблем - взяли справку по БИНу  и все) :) и определить примерное количество зарегистрированных судов.

Обязанность вести учет арбитражей возложена на Арбитражную палату а её пока нет.

На форуме затевали тему со списком третейских судов (ныне арбитражей) но она завяла. - да, действительно! Даже из этой темы больше понятно:)

 

ПО другим вопросам, много мелких букафф, из того что я на вскидку понял:

Обжаловать можно согласно закона об Арбитраже и ГПК (ссылку ищите сами) - ищу-ищу...

По отказу в приеме встречного иска, вы не правы, вы действительно неправильно оплатили сбор, так как он должен оплачиваться согласно регламента или положения о сборах арбитража. - Но тогда как насчет оставления без движения?

Будет время отвечу подробней  - спасибо! Было бы очень интересно мнение специалиста!

 

 

[АдвоКот]

Нет такого понятия - "оставление без движения" - в Законе "Об арбитраже".  В конкретных регламентах конкретных арбитражей могут содержаться такие положения, и нужно смотреть их. Если и в регламенте этого нет, то просить об этом или полагаться на это бессмысленно.

Как я понимаю, в Вашем случае в регламенте и положении этого арбитража есть положение об оставлении без движения, с последующим возвращением заявления (при неуплате сбора).  Формулировка в определении, честно говоря, странная - "Встречное исковое заявление ... отказать".  Но в любом случае, это не лишает Вас права подать заявление еще раз, но уже с оплатой.

[Mika]

Доброго дня, уважаемые форумчане.

Предлагают нам  в Договоре оговорку на "Арбитраж "Адилет".

Приходилось ли кому-то рассматриваться в этом арбитраже? 

Как работают они?