Marianna Опубликовано 29 Июля 2016 Автор Жалоба Share Опубликовано 29 Июля 2016 6 минут назад, Сов сказал(а): Да, для меня это новость, ибо работаю в самом низу. И про меморандум тоже узнал из новостей. Меморандум тоже скажем, ни о чем. Мы не будем ходить с плакатами, а вы что-нибудь придумайте, сотрудники банка, вплоть до ходатайств об устройстве на работу перед местным исполнительным органом. http://www.zakon.kz/4808476-problemnykh-zaemshhikov-bankov-ne-budut.html Проблемных заемщиков банков не будут выселять из квартир! Правда, не всех, а тех, кто присоединится к специальному меморандуму, передает телеканал КТК. Его сегодня подписал Нацбанк, банки второго уровня, акимат и общественные организации. У неплательщиков, которые в течение трёх месяцев обратятся к кредиторам и подпишут договор, не будут забирать единственное жилье. Примерно 40 тысяч семей смогут получить такой шанс. Желающие сохранить имущество должны доказать, что сейчас не имеют возможности платить по долгам, и помимо этого не владеют другим жильем. После этого, по условиям договора, должники вместе с банковскими работниками будут придумывать способы возврата денег. Прощать долг им не будут. Чтобы людей не выселили, им также придется отказаться от участия во всевозможных незаконных акциях протеста. В последнее время ипотечники проводили их в несметных количествах. Александр Терентьев, начальник управления Национального банка РК: - Задача меморандума – найти инструменты взаимопонимания. Взаимопонимание не для того, чтобы кто-то пытался, используя меморандум, прекратить осуществлять платежи и не возвращать свои долги. Нет, это заблуждение. Главная цель меморандума – это посадить всех за стол переговоров и искать пути, которые позволят заемщикам выполнять свои обязательства перед банками. Смотрите выше, возможно как раз связано с принятием меморандума. Вот теперь и стало понятно шевеление менеджера... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сов Опубликовано 29 Июля 2016 Жалоба Share Опубликовано 29 Июля 2016 Только что, Marianna сказал(а): Это только подтверждает, что накал страстей имеет место быть.Я уже третью девольвацию переживаю и с учеиом двух рефов проплатила банку уже 2,5 суммы изначально взятой и опять должна практически такую же!!! Что делать? Банк 9 месяцев не принмал решения по нашему кредиту- растил долги, даже уведомление о невыполнении обязательств не регистрировал, потом приплюсовал еще 800 тысяч , а тут девольвация..Жить не хочется и выхода нет Ну вот попробуйте по меморандуму, как-то договорится. Я пока не знаю, как это все будет по процедурам реализовано, кто контактные лица, какой внутренний порядок, т.е. технически никаких мер еще принять не успели. Стороны Меморандума - Национальный Банк Республики Казахстан; - Акимат г. Алматы; - Объединение юридических лиц «Ассоциация финансистов Казахстан»; - Банки второго уровня; - Банковский омбудсман; - Представители общественных объединений; - Заемщики, не состоящие в составе Общественных объединений. Цели - Определение взаимоприемлемых условий исполнения обязательств перед Банком при участии Сторон Меморандума, которые должны стремиться к конструктивному диалогу; - Приостановление выселения из жилого имущества, в период проведения мероприятий, направленных на достижение договоренности между Банком и заемщиком. Формы сотрудничества - организация встреч для проведения диалога по выработке взаимоприемлемых вариантов исполнения обязательств заемщика перед Банком; - предоставление заемщикам консультаций и разъяснений, оказания правовой помощи по вопросам, связанным с исполнением обязательств перед Банком в рамках работы общественной приемной Национального Банка; - организация рабочих встреч для всестороннего изучения поднимаемых заемщиками вопросов, включая вопросы восстановления их платежеспособности; - формирование и направление с согласия заемщиков списков в местные исполнительные органы, Банки для рассмотрения вопросов их трудоустройства; - привлечение к работе территориальных филиалов Национального Банка, местных исполнительных органов, филиалов Банков. Срок действия Меморандума 12 месяцев со дня подписания Прекращение Меморандума 30 (тридцать) календарных дней с даты направления Стороной соответствующего мотивированного письменного уведомления о прекращении действия Меморандума для данной Стороны, с изложением причин прекращения Условия сотрудничества - у заемщика/залогодателя отсутствует иное жилище; - заемщик, подтверждает невозможность исполнения обязательств перед Банком; - заемщик/залогодатель фактически проживает, в том числе совместно с близкими родственниками, в жилом имуществе; - заемщик/залогодатель, в том числе фактически проживающий совместно с близкими родственниками в жилом имуществе, несет расходы по его содержанию, которые могут быть закреплены в соответствующем соглашении между Сторонами; - заемщик/залогодатель обеспечивают содержание жилого имущества в надлежащем состоянии; - заемщики в течение трех месяцев со дня опубликования настоящего Меморандума извещают и/или посещают Банк для реализации мероприятий в рамках настоящего Меморандума; - заемщики, представители ОО совершают действия, направленные на достижение конструктивного диалога с Банком; - заемщики, представители ОО не должны совершать действия, приводящие к нарушению общественного порядка; - заемщик и Банк при достижении договоренности подписывают соглашение о способе исполнения обязательств перед Банком. Способы исполнения обязательств формируются согласно внутренним процедурам Банка с учетом социального и финансового положения, и платежеспособности заемщика - Банк для приостановления выселения из жилого имущества принимает меры по приостановлению исполнительного производства. Несоблюдение вышеуказанных условий дает право Банку возобновить мероприятия по выселению из жилого имущества. Меморандум не распространяется - на заемщиков – юридических лиц; - на заемщиков, выражающих незаинтересованность и не прилагающих усилия по взаимодействию с Банками для разрешения вопросов исполнения обязательств перед Банком; - в случае, если ежемесячный платеж по погашению задолженности составляет менее 30 000 (тридцати тысяч) тенге, за исключением лиц, относящихся к категории социально уязвимых слоев населения; - на заемщиков, по обязательствам которых, остаток задолженности по основному долгу, указанному в решении суда, составляет в национальной валюте более 36 470 000,00 (тридцати шести миллионов четырехсот семидесяти тысяч) тенге; - на заемщиков, по обязательствам которых имеются вступившие в законную силу решения суда, вынесенные до 1 января 2015 года, остаток задолженности по основному долгу, указанному в решении суда, в иностранной валюте составляет эквивалент в тенге более 36 470 000,00 (тридцати шести миллионов четырехсот семидесяти тысяч) тенге по официальному курсу Национального Банка РК на дату вынесения решения суда; - на заемщиков, по обязательствам которых имеются вступившие в законную силу решения суда, вынесенные после 1 января 2015 года, остаток задолженности по основному долгу, указанному в решении суда, в иностранной валюте составляет эквивалент в тенге составляет более 36 470 000,00 (тридцати шести миллионов четырехсот семидесяти тысяч) тенге по официальному курсу Национального Банка РК на 1 января 2015 года; - на займы, полученные мошенническим путем, а также в случае установления фактов мошенничества в период обслуживания займов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marianna Опубликовано 29 Июля 2016 Автор Жалоба Share Опубликовано 29 Июля 2016 2 минуты назад, Ahmetova сказал(а): Этого и я не пойму. Получается, лучше не платить и тебе еще и спишут долги в итоге. Зачем так кидать добросовестных заемщиков? Завтра же таких не останется. Люди усвоят урок. Согласна.Тысячу раз пожалела, что пока вела переписки и умоляла банк помочь в сложнойжизненной ситуации и при этом влезая в долги, оплачивала их кредит, оказалась за бортом.А если учесть аналитику по тенге, то возможно цены на жилье залоговое еще больше упадут.Может и не платить? Пусть продадют и на разницу теперь хоть что-то купить? Думаю этот вариант банки и реэлторов не устроит - обвал цен на рынке недвижимости итак очевиден Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmetova Опубликовано 29 Июля 2016 Жалоба Share Опубликовано 29 Июля 2016 Мемор надо понимать только атинцев касается а остальные что Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marianna Опубликовано 29 Июля 2016 Автор Жалоба Share Опубликовано 29 Июля 2016 Подскажите, пожалуйста, как правильно обозвать справку для запроса с банка, чтобы в ней отразились все суммы кредитов с 2004 года и оплаты по ним? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сов Опубликовано 29 Июля 2016 Жалоба Share Опубликовано 29 Июля 2016 5 минут назад, Ahmetova сказал(а): Этого и я не пойму. Получается, лучше не платить и тебе еще и спишут долги в итоге. Зачем так кидать добросовестных заемщиков? Завтра же таких не останется. Люди усвоят урок. Они решили спасать только тех кто в воде плавает без спасательного жилета, остальные же держаться на плаву - ну и не надо их спасать. Зачем? Барахтаются же сами, авось доплывут до берега. Вот такая логика была при принятии программы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DjeSoP Опубликовано 29 Июля 2016 Жалоба Share Опубликовано 29 Июля 2016 Плюс ограничения в 2004-2009 год потому что, с этих займов банки уже достаточно поимели дохода в виде процентов. Как правило у большинства ануитет и в первые года переплачиваешь дай боже. А с тех кто после 2009 года можно еще посрубать маленько. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сов Опубликовано 29 Июля 2016 Жалоба Share Опубликовано 29 Июля 2016 Только что, Ahmetova сказал(а): Мемор надо понимать только атинцев касается а остальные что Не факт, просто акимат Алматы отдельно выделили. Если указали все БВУ и заемщики, значит всех. плюс - формирование и направление с согласия заемщиков списков в местные исполнительные органы, Банки для рассмотрения вопросов их трудоустройства; явно не про один акимат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DjeSoP Опубликовано 29 Июля 2016 Жалоба Share Опубликовано 29 Июля 2016 (изменено) , Изменено 29 Июля 2016 пользователем Remad Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сов Опубликовано 29 Июля 2016 Жалоба Share Опубликовано 29 Июля 2016 Только что, Ahmetova сказал(а): Мемор надо понимать только атинцев касается а остальные что Не факт, просто акимат Алматы отдельно выделили. Если указали все БВУ и заемщики, значит всех. плюс - формирование и направление с согласия заемщиков списков в местные исполнительные органы, Банки для рассмотрения вопросов их трудоустройства; явно не про один акимат. 1 минуту назад, Marianna сказал(а): Подскажите, пожалуйста, как правильно обозвать справку для запроса с банка, чтобы в ней отразились все суммы кредитов с 2004 года и оплаты по ним? Выписку по счету просите, либо, если гасили еще через терминалы и другие банки - информацию о суммах погашения, произведенных в период с __ по __, с указанием суммы и даты погашения. Только что, Ahmetova сказал(а): Мемор надо понимать только атинцев касается а остальные что Не факт, просто акимат Алматы отдельно выделили. Если указали все БВУ и заемщики, значит всех. плюс - формирование и направление с согласия заемщиков списков в местные исполнительные органы, Банки для рассмотрения вопросов их трудоустройства; явно не про один акимат. 1 минуту назад, Marianna сказал(а): Подскажите, пожалуйста, как правильно обозвать справку для запроса с банка, чтобы в ней отразились все суммы кредитов с 2004 года и оплаты по ним? Выписку по счету просите, либо, если гасили еще через терминалы и другие банки - информацию о суммах погашения, произведенных в период с __ по __, с указанием суммы и даты погашения. Второе - сложнее делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marianna Опубликовано 29 Июля 2016 Автор Жалоба Share Опубликовано 29 Июля 2016 7 минут назад, Ahmetova сказал(а): Мемор надо понимать только атинцев касается а остальные что Похоже так (( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сов Опубликовано 29 Июля 2016 Жалоба Share Опубликовано 29 Июля 2016 Только что, Remad сказал(а): Плюс ограничения в 2004-2009 год потому что, с этих займов банки уже достаточно поимели дохода в виде процентов. Как правило у большинства ануитет и в первые года переплачиваешь дай боже. А с тех кто после 2009 года можно еще посрубать маленько. Скорее всего смотрели структуру проблемного портфеля по всем банкам. Тогда ведь доля долларовых кредитов была очень большой. Это уже после этой девальвации перестали почти брать долларовые займы, а теперь и вообще запретили давать тем, кто не имеет валютных доходов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DjeSoP Опубликовано 17 Октября 2016 Жалоба Share Опубликовано 17 Октября 2016 После рефинансирования ипотечно-жилищного займа, новый займ является также ипотечно-жилищным? Или в связи с тем, что цель нового займа на погашение старого, то это уже просто ипотека, а не жилищная? Есть какие нибудь разъяснения по данному вопросу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сов Опубликовано 17 Октября 2016 Жалоба Share Опубликовано 17 Октября 2016 Думаю, целевое назначение договора останется прежним. Оформляется дополнительное соглашение к залогу, соответственно, как был займ для приобретения жилья, так и остался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DjeSoP Опубликовано 17 Октября 2016 Жалоба Share Опубликовано 17 Октября 2016 43 минуты назад, Сов сказал(а): Думаю, целевое назначение договора останется прежним. Оформляется дополнительное соглашение к залогу, соответственно, как был займ для приобретения жилья, так и остался. это если рефинанс был в одном банке. А если из одного в другой, то тут уже другой договор залога. Как думаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сов Опубликовано 17 Октября 2016 Жалоба Share Опубликовано 17 Октября 2016 Лень было лезть в программу, но полез. Договор ипотечного жилищного займа/ипотечного займа (Дополнительное соглашение) заключается в соответствии с требованиями подпункта 2) пункта 4 настоящей Программы Банком, Организацией с заемщиком в срок не более 15 (пятнадцати) рабочих дней с даты принятия решения о рефинансировании ипотечного жилищного займа/ипотечного займа. Данный срок не распространяется на случаи, препятствующие заключению договора ипотечного жилищного займа/ипотечного займа (Дополнительного соглашения) по независящим от Банка, Организации причинам. Таким образом, заключается новый ипотечный жилищный займ/ипотечный займ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DjeSoP Опубликовано 17 Октября 2016 Жалоба Share Опубликовано 17 Октября 2016 1 минуту назад, Сов сказал(а): Лень было лезть в программу, но полез. Извиняюсь, что запутал Вас. По программе НБ спс понятно. У меня тут не много не тот случай. Имеется ввиду обычный рефинанс с одного банка в другой(не по вышеуказанной программе). Целевое указано на рефинансирование. В данном случае будет ли считаться, что это тот же ипотечно жилищный займ. Как доказать? Смотреть тот старый договор займа, которого уже нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DjeSoP Опубликовано 17 Октября 2016 Жалоба Share Опубликовано 17 Октября 2016 Тем более новый банк уже выдает не по продукту ипотека, а как на потреб. кредит только с целью рефинанса....Хотя конечная цель по идеи не меняется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
DjeSoP Опубликовано 17 Марта 2017 Жалоба Share Опубликовано 17 Марта 2017 МНЭ утвердило правила предоставления субсидий по возмещению части ставки вознаграждения по ипотеке https://www.zakon.kz/4849347-mnje-utverdilo-pravila-predostavlenija.html Цитата Как указывается, субсидирование осуществляется для реализации повышения доступности ипотечного кредитования и развития индивидуального жилищного строительства в рамках Программы жилищного строительства «Нұрлы жер». Получателями субсидий являются заемщики по ипотечному жилищному займу, предоставляемым БВУ на основании договора банковского займа, для приобретения первичного жилья на условиях, соответствующих программе и настоящим Правилам. Получатели субсидий будут являться клиенты в рамках программы Нурлы жер? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Сов Опубликовано 17 Марта 2017 Жалоба Share Опубликовано 17 Марта 2017 Подозреваю что так. Я бы сформулировал - приобретающие недвижимость у застройщиков-участников программы Нурлы жер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmetova Опубликовано 7 Сентября 2018 Жалоба Share Опубликовано 7 Сентября 2018 Читаю новую редакцию постановления И не понимаю Суммы займов, подлежащих рефинансированию на условиях Главы 4 Раздела 1 Программы Рефинансированию подлежит ипотечный жилищный заем (ипотечный заем), остаток основного долга которого по состоянию на 1 января 2015 года составляет:в национальной валюте с просроченной задолженностью свыше 90 (девяносто) дней - не более 36 470 000,00 (тридцати шести миллионов четырехсот семидесяти тысяч) тенге, в том числе заемщиков, относящихся к СУСН;в иностранной валюте - эквивалент в тенге не более 36 470 000,00 (тридцати шести миллионов четырехсот семидесяти тысяч) тенге, по официальному курсу Национального Банка на 1 января 2015 года, в том числе заемщиков, относящихся к СУСН;в национальной валюте - не более 36 470 000,00 (тридцати шести миллионов четырехсот семидесяти тысяч) тенге, заемщиков, относящихся к СУСН. Вроде опять двадцать пять: 1) заем в нацвалюте с просрочкой 2) заем в долларах 3) заем СУСН И вроде как если получил заем в долларах, но перевел его в тенге до программы рефинансирования, и просрочки не было в 2015 году - то пролетаешь, Ни под первый пунет не проходишь, ни под второй. Но! А это как понимать? 11) ипотечные жилищные займы (ипотечные займы), выданные в иностранной валюте, соответствующие условиям, предъявляемым к заемщику согласно требованиям Главы 4 Раздела 1, у которых по состоянию на 1 января 2015 года отсутствует просроченная задолженность (свыше 90 (девяносто) дней), рефинансируются на условиях Главы 4 Раздела 1 Программы, а требования Банка, Организации, КИК по сумме курсовой разницы погашается в рамках Суммы компенсации; Рефинансированию подлежит: 1) ипотечный жилищный заем (ипотечный заем), полученный заемщиком в Банке, полученный/обслуживающийся в КИК, Организации, в иностранной валюте до 1 января 2016 года, который на момент подачи заявления о рефинансировании займа обслуживается в иностранной валюте; 2) ипотечный жилищный заем (ипотечный заем), выданный в иностранной валюте до 1 января 2016 года, который был рефинансирован в национальную валюту в рамках Главы 4 Раздела 1 Программы по официальному курсу Национального Банка на дату рефинансирования, после 18 августа 2015 года; 3) ипотечный жилищный заем (ипотечный заем), выданный в иностранной валюте до 1 января 2016 года, который был рефинансирован в национальную валюту по внутренним программам Банка, КИК, Организации после 18 августа 2015 года; 4) ипотечный жилищный заем (ипотечный заем), выданный в иностранной валюте до 1 января 2016 года, по которому вынесен судебный акт Т.е. если получал в долларах, но перекинулся в тенге после 18-го августа 2015 года, то тоже можешь претендовать на рефинанс? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmetova Опубликовано 7 Сентября 2018 Жалоба Share Опубликовано 7 Сентября 2018 (изменено) Сорри Вот. Вроде разобралась 1. Суммы займов, подлежащих рефинансированию на условияхГлавы 8 Раздела 2 Программы Рефинансированию подлежит ипотечный жилищный заем (ипотечный заем), остаток основного долга которого по состоянию на 1 января 2018 года составляет: в иностранной валюте - эквивалент в тенге не более 166 165 000,00 (сто шестьдесят шесть миллионов сто шестьдесят пять тысяч) тенге, по официальному курсу Национального Банка на 1 января 2018 года; в национальной валюте - не более 166 165 000,00 (сто шестьдесят шесть миллионов сто шестьдесят пять тысяч) тенге. Рефинансированию подлежит: 1) ипотечный жилищный заем (ипотечный заем), полученный заемщиком в Банке, полученный/обслуживающийся в КИК, Организации, в иностранной валюте до 1 января 2016 года, который на момент подачи заявления о рефинансировании займа обслуживается в иностранной валюте; 2) ипотечный жилищный заем (ипотечный заем), выданный в иностранной валюте до 1 января 2016 года, который был рефинансирован в национальную валюту в рамках Главы 4 Раздела 1 Программы по официальному курсу Национального Банка на дату рефинансирования, после 18 августа 2015 года; 3) ипотечный жилищный заем (ипотечный заем), выданный в иностранной валюте до 1 января 2016 года, который был рефинансирован в национальную валюту по внутренним программам Банка, КИК, Организации после 18 августа 2015 года; 4) ипотечный жилищный заем (ипотечный заем), выданный в иностранной валюте до 1 января 2016 года, по которому вынесен судебный акт. Т.е. если заем был в долларах, то не рефинанс можно претендовать только если: 1) заем до сих пор в долларах 2) заем уже в тенге, но в тенге его перекинули после 18 августа 2015 года 3) есть решение суда 2. Суммы займов, подлежащих рефинансированию на условияхГлавы 4 Раздела 1 Программы Рефинансированию подлежит ипотечный жилищный заем (ипотечный заем), остаток основного долга которого по состоянию на 1 января 2015 года составляет: в национальной валюте с просроченной задолженностью свыше 90 (девяносто) дней - не более 36 470 000,00 (тридцати шести миллионов четырехсот семидесяти тысяч) тенге, в том числе заемщиков, относящихся к СУСН; в иностранной валюте - эквивалент в тенге не более 36 470 000,00 (тридцати шести миллионов четырехсот семидесяти тысяч) тенге, по официальному курсу Национального Банка на 1 января 2015 года, в том числе заемщиков, относящихся к СУСН; в национальной валюте - не более 36 470 000,00 (тридцати шести миллионов четырехсот семидесяти тысяч) тенге, заемщиков, относящихся к СУСН. А здесь надо чтобы было что-то одно из: 1) была просрочка 2) заем до сих пор в долларах 3) заемщик - СУСН Т.е. если заем был в долларах, но в тенге перекинули его до 18-го августа 2015 года, и просрочки не было, то на рефинанс нет шансов? А вот это как понимать? 11) ипотечные жилищные займы (ипотечные займы), выданные в иностранной валюте, соответствующие условиям, предъявляемым к заемщику согласно требованиям Главы 4 Раздела 1, у которых по состоянию на 1 января 2015 года отсутствует просроченная задолженность (свыше 90 (девяносто) дней), рефинансируются на условиях Главы 4 Раздела 1 Программы, а требования Банка, Организации, КИК по сумме курсовой разницы погашается в рамках Суммы компенсации; Заем как раз выдан в валюте. Жилье единственное. Долг не превышает 36 470 000 тенге. Просрочки нет. Значит можно всё-таки претендовать на рефинанс? Изменено 7 Сентября 2018 пользователем Ahmetova Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marianna Опубликовано 8 Сентября 2018 Автор Жалоба Share Опубликовано 8 Сентября 2018 (изменено) это касается только валютных ипотечников или все таки теперь могут претендовать с просроченной задолженностью и теньговые? Изменено 8 Сентября 2018 пользователем Marianna Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
brunh2 Опубликовано 21 Августа 2019 Жалоба Share Опубликовано 21 Августа 2019 Брали валютный ипотечный займ в 2007г, подпадаем под действие программы рефинансирования. Банк рефинансирует, настаивает на 12%, а льготные 3% только для сусн. Планирую подписать доки и потом писать заявления и пр чтобы снизили до 3, как указано в программе. Насколько правомерно требование банка и может упереться, чтобы сразу на 3% сделали договор? спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.