Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Вопросы по договору купли-продажи в рассрочку


Рекомендуемые сообщения

  • 6 months later...
  • Ответы 128
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

это акт какой инстанции? судя по всему не первой. хотелось бы весь акт увидеть ну что поделать. мне моя оценка положений ГК нравится больше))) благо у нас не прецедентное право. как вариант, те же 300

Если такое право есть, в суд идти не надо. Уведомите их об отказе в порядке, предусмотренном договором. Заодно предъявите требование о возврате машины и возмещении убытков. Думаю, вы все равно вынужде

Это вряд ли. О какой задолженности можно говорить, если срок оплаты очередного платежа не наступил?   Хотя, теоретически, если вы докажете, что у вас был другой реальный покупатель за ту же цену, сдел

В 31.07.2015 at 15:52, Старый знакомый сказал(а):

Если вы требуете возврата, то справедливо будет встречное требование о возврате платежей, осуществленных ранее. 

Поэтому я бы считал убытки как средний размер арендной платы за прокат автомобиля, сложившийся в данной местности. Придется прошерстить сайты компаний, представляющих соответствующие услуги.   

Отдельно считайте затраты за износ авто. По этому вопросу проконсультируйтесь с оценщиками. 

В 31.07.2015 at 17:33, Александр Чашкин сказал(а):

1. Закон предусматривает право одностороннего отказа, значит в суд идти не надо.

2. Исходя из "буквы" ГК, считаю, что не должны.

3. После прекращения договора можно взыскивать только убытки.

В одностороннем порядке отказались от исполнения договора купли-продажи в рассрочку и подали иск о взыскании убытков в виде понесенных расходом по страхованию и упущенной выгоды (посчитали упущенную выгоду в виде средней арендной платы за пользование ТС). Суд удовлетворил взыскание по понесенным расходам, а в взыскании упущенной выгоды отказал, мотивируя тем, что нужно было взыскивать платежи по договору на дату расторжения. Если бы это был договор аренды или лизинга я бы согласилась. Но это же купля-продажа и машины то забрали и ссылались на ст. 422 п.2 ГК РК, по которой имеем право забрать машины, если внесено меньше 50% от стоимости. Если взыскать платежи по договору купли-продажи в рассрочку на момент расторжения, то это уже будет более 50% от стоимости машин. У кого есть мнения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, неужели ни у кого нет такой практики? Просто хотя бы выскажите свое мнение по этому вопросу

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Элина сказал(а):
У кого есть мнения?

В наших судах очень сложно (до практической невозможности) взыскивать упущенную выгоду. А в рассматриваемом случае наличие упущенной выгоды, IMHO, не очевидно.

А реализация обозначенного предложения суда (?!), опять же IMHO, граничило бы с недобросовестностью при исполнении прав продавцом.

...взыскать платежи и отказаться от договора по основанию их невнесения?...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

упущенной выгоды вообще нет. упущенная выгода была бы, если бы Вы отказали добросовестному покупателю, давшему 100 процентный задаток, который пришлось вернуть, в интересах этого, который не оплатил. как то так. Имхо.

нам присудили 2 раза упущенную выгоду:

1, нашим помещением незаконно пользовались, когда у нас были потенциальные арендаторы. присудили сумму коммерческого предложения.

2. техникой незаконно пользовались. присудили сумму по договору подряду, который мы должны были исполнить.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Александр Чашкин сказал(а):

В наших судах очень сложно (до практической невозможности) взыскивать упущенную выгоду. А в рассматриваемом случае наличие упущенной выгоды, IMHO, не очевидно.

 

15 часов назад, Kate K сказал(а):

упущенной выгоды вообще нет. упущенная выгода была бы, если бы Вы отказали добросовестному покупателю, давшему 100 процентный задаток, который пришлось вернуть, в интересах этого, который не оплатил. как то так. Имхо.

А что тогда? Получается можно взять любой товар по договору купли-продажи в рассрочку, оплатить 1-2 платежа, пользоваться около 1 года, а когда Продавец реализует свое право по ст. 422 ГК РК отказаться от исполнения договора и вернуть товар, Покупатель ничего не должен? Так получается? Пойду куплю квартиру в рассрочку, внесу какую-то сумму, буду жить там год, а потом просто верну и все?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Элина сказал(а):

У кого есть мнения?

я честно говоря не совсем понял преамбулу, у вас договор купли-продажи ТС с рассрочкой платежа, по условиям которого покупатель оплачивал вам помимо платы за выкуп машины еще и арендную плату за пользование ТС, я правильно понимаю?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

я честно говоря не совсем понял преамбулу, у вас договор купли-продажи ТС с рассрочкой платежа, по условиям которого покупатель оплачивал вам помимо платы за выкуп машины еще и арендную плату за пользование ТС, я правильно понимаю?

Нет, просто платежи по договору купли-продажи в рассрочку на 20 месяцев. Оплатил какую-то сумму, меньше 50% от стоимости, поэтому мы забрали машины.Если бы машины продали третьим лицам, по меньшей цене, можно было бы взыскать разницу. Но машины не продали. Основываясь на том, что мы могли бы сдавать эти машины в аренду третьим лицам, если бы не передали ответчику по договору купли-продажи в рассрочку, поэтому посчитали сумму средней арендной платы за их фактическое время пользование ответчиком, отняли уже уплаченное и предъявили эту сумму к взысканию как упущенную выгоду. Судья в решении написал, что так нельзя, нужно было взыскивать сумму задолженности по договору купли-продажи на момент расторжения договора. На момент расторжения сумма составляла что-то около 75% от общей стоимости договора. Получается мы и машины забрали и должны были взыскать почти всю стоимость договора. А неосновательное обогащение? Так разве правильно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Элина сказал(а):

Так разве правильно?

на деле получается что суд прав, поскольку, упущенная выгода это то, что вы получили бы, если бы ваши права не были бы нарушены, таким образом в вашем случае упущенной выгодой следует считать, общая сумма ежемесячных платежей за вычетом стоимости самой машины, то есть ваш непосредственный доход, то есть реально вы могли рассчитывать именно на эту сумму, но никак не на доход от аренды или от продажи машин третьим лицам. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

общая сумма ежемесячных платежей за вычетом стоимости самой машины

Это как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Элина сказал(а):

Это как?

условно стоимость машины 1 000 000 тенге, вы продаете ее в рассрочку на 20 месяцев и получается по 50 000 тенге+10 000 тенге (ваша прибыль) = 60 000 тенге в месяц,  и получается что упущенная выгода (то что вы не получили в качестве дохода) составляет сумму 200 000 тенге, из которых покупатель уже оплатил часть. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

может убытки какие насчитаете?

 

2 часа назад, Элина сказал(а):

 

А что тогда? Получается можно взять любой товар по договору купли-продажи в рассрочку, оплатить 1-2 платежа, пользоваться около 1 года, а когда Продавец реализует свое право по ст. 422 ГК РК отказаться от исполнения договора и вернуть товар, Покупатель ничего не должен? Так получается? Пойду куплю квартиру в рассрочку, внесу какую-то сумму, буду жить там год, а потом просто верну и все?

я не против Вас и очень желаю Вам возмещения всех потерь. просто высказала свое мнение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

условно стоимость машины 1 000 000 тенге, вы продаете ее в рассрочку на 20 месяцев и получается по 50 000 тенге+10 000 тенге (ваша прибыль) = 60 000 тенге в месяц,  и получается что упущенная выгода (то что вы не получили в качестве дохода) составляет сумму 200 000 тенге, из которых покупатель уже оплатил часть. 

Боюсь показаться тупой, но не поняла. Допустим 1 200 000 тенге-стоимость машины на 12 месяцев рассрочка=100 000 тенге в месяц, плюс какая прибыль? Мы же не договор займа заключали с начислением вознаграждения, а просто общую стоимость машины разбили по месяцам. Покупатель купил а/м за 1 200 000 тенге на 12 месяцев, по 100 000 тенге в месяц, допустим выплатил 500 000 тенге, то есть за 5 месяцев, а еще 5 месяцев не платил. Продавец расторг договор через 5 месяцев не оплаты и забрал машину. 500 000 тенге уплаченных остаются у Продавца. Продавец заявил требование о взыскании еще 500 000 тенге, то есть задолженность на момент расторжения договора. суд удовлетворил, Продавец в общем получил 1 000 000 тенге и остался с машиной. Ну нормально.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 350. Возмещение убытков, вызванных нарушением обязательства

1. Должник, нарушивший обязательство, обязан возместить кредитору вызванные нарушением убытки (пункт 4 статьи 9 настоящего Кодекса). Возмещение убытков в обязательствах, обеспеченных неустойкой, определяется правилами, предусмотренными статьей 351 настоящего Кодекса.

2. Принятое до нарушения обязательства соглашение сторон об освобождении должника от возмещения убытков, вызванных нарушением, недействительно, однако стороны по взаимному соглашению могут предусмотреть взыскание только реального ущерба в имуществе.

3. Если иное не предусмотрено законодательством или договором, при определении убытков принимаются во внимание цены, существовавшие в том месте, где обязательство должно было быть исполнено, в день добровольного удовлетворения должником требования кредитора, а если требование добровольно удовлетворено не было - в день предъявления иска. Исходя из обстоятельств, суд может удовлетворить требование о возмещении убытков, принимая во внимание цены, существующие в день вынесения решения либо в день фактического платежа.

4. При определении размера упущенной выгоды учитываются меры, предпринятые кредитором, для ее получения и сделанные с этой целью приготовления.

5. Кредитор вправе требовать признания недействительным любого действия должника, а также собственника его имущества, если докажет, что оно совершено с целью уклониться от ответственности за нарушение обязательства.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Элина сказал(а):

Ну нормально.

когда вы что то продаете, то стоимость товара включает в себя: себестоимость товара, налоги и прибыль, вы же не продали машину по цене ее себестоимости? если так, то у вас и упущенной выгоды нет, и упущенная выгода это как раз недополученный доход. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Kate K сказал(а):

может убытки какие насчитаете?

 

я не против Вас и очень желаю Вам возмещения всех потерь. просто высказала свое мнение.

Я и не считаю, что Вы как-то против меня Катя, и спасибо большое за Ваше мнение, мы постоянно продолжаем учиться, узнаем что-то новое, а в споре рождается истина. Может я излишне эмоциональна, просто пытаюсь понять, в чем я не права и как действовать правильно в будущем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 вот смотрите:

год назад, машина 2015 года (в масле) стоила 100 тыс долларов сша. 

лицо оплатило 20 процентов стоимости, ездило целый год на ней.  цена по которой Вы сможете ее продать 60 тыс.

плюс лицо оплатило 20 тыс.

итого : 80 тыс, а не 100. 

разница- что?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Kate K сказал(а):

 

 вот смотрите:

год назад, машина 2015 года (в масле) стоила 100 тыс долларов сша. 

лицо оплатило 20 процентов стоимости, ездило целый год на ней.  цена по которой Вы сможете ее продать 60 тыс.

плюс лицо оплатило 20 тыс.

итого : 80 тыс, а не 100. 

разница- что?

20 тысяч убытков. Так вот что такое упущенная выгода? Ну это очень трудно будет доказать, получается нужно было после изъятия сразу оценку делать? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Элина сказал(а):

20 тысяч убытков. Так вот что такое упущенная выгода? Ну это очень трудно будет доказать, получается нужно было после изъятия сразу оценку делать? 

нет, приведенный пример это не упущенная выгода, это убыток, и то не факт, все таки износ машины назвать убытком как то комильфо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

когда вы что то продаете, то стоимость товара включает в себя: себестоимость товара, налоги и прибыль, вы же не продали машину по цене ее себестоимости? если так, то у вас и упущенной выгоды нет, и упущенная выгода это как раз недополученный доход. 

налоги возмещались отдельно, а машины приобретались давно, эксплуатировались и были проданы ниже  стоимости, по которой приобретались.

 

9 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

нет, приведенный пример это не упущенная выгода, это убыток, и то не факт, все таки износ машины назвать убытком как то комильфо.

Упущенная выгода-это один из видов убытка:

В соответствии с п.4 ст. 9 ГК РК, лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законодательными актами или договором не предусмотрено иное. Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

 

Изменено пользователем Элина
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Элина сказал(а):

а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

ну вот видите, упущенная выгода это - неполученные доходы, а доход это - все что превышает расходы. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как еще один пример, если вы продаете машину (б\у) стоимость которого с учетом амортизации 1 000 000 тенге, и вы продаете ее за 1 200 000 тенге, то доходом будет 200 000 тенге, она же упущенная выгода. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

как еще один пример, если вы продаете машину (б\у) стоимость которого с учетом амортизации 1 000 000 тенге, и вы продаете ее за 1 200 000 тенге, то доходом будет 200 000 тенге, она же упущенная выгода. 

А если оценка при продаже не делалась, то как потом доказывать сколько она стоила при продаже?

 

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

на деле получается что суд прав, поскольку, упущенная выгода это то, что вы получили бы, если бы ваши права не были бы нарушены, таким образом в вашем случае упущенной выгодой следует считать, общая сумма ежемесячных платежей за вычетом стоимости самой машины, то есть ваш непосредственный доход, то есть реально вы могли рассчитывать именно на эту сумму, но никак не на доход от аренды или от продажи машин третьим лицам. 

Получается суд не прав ОТТО, по Вашей же логике, суд считает, что я все платежи должна была взыскать на дату расторжения. а не только упущенную выгоду

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Давайте порассуждаем с постатейным анализом:

Согласно п. 5 ст. 403 Если основанием для расторжения или изменения договора послужило существенное нарушение договора одной из сторон, другая сторона вправе требовать возмещения убытков, причиненных расторжением или изменением договора.

Я так понимаю, это когда Покупатель внес предоплату, а Продавец вещь не передал, Покупатель взыскивает внесенную предоплату. Или Покупатель купил квартиру, сделал в ней ремонт, а Продавец расторг договор по какой-либо причине, Покупатель взыскивает с Продавца стоимость ремонта.

Статья 477. Исчисление убытков при расторжении договора

1. Если в разумный срок после расторжения договора, вследствие нарушения обязательства продавцом, покупатель купил товар взамен предусмотренного договором у другого лица по более высокой, но разумной цене, он может предъявить продавцу требование о возмещении убытков в виде разницы между установленной в договоре ценой и ценой по совершенной взамен сделке.

2. Если в разумный срок после расторжения договора, вследствие нарушения обязательства покупателем, продавец продал товар другому лицу по более низкой, чем предусмотренная договором, но разумной цене, продавец может предъявить покупателю требование о возмещении убытков в виде разницы между установленной в договоре ценой и ценой по совершенной взамен сделке.

3. Если после расторжения договора по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2 настоящей статьи, не совершена сделка взамен расторгнутого договора и на данный товар имеется текущая цена, сторона может предъявить требование о возмещении убытков в виде разницы между ценой, установленной в договоре, и текущей ценой на момент расторжения договора.

Текущей ценой признается цена, обычно взимавшаяся при сравнимых обстоятельствах за аналогичный товар в месте, где должна быть осуществлена передача товара. Если в этом месте не существует текущей цены, может быть использована текущая цена, применявшаяся в другом месте, которая может служить разумной заменой, с учетом разницы в расходах по транспортировке товара.

4. Удовлетворение требований, предусмотренных пунктами 1 - 3 настоящей статьи, не освобождает сторону, не исполнившую обязательства, от возмещения иных убытков, причиненных другой стороне, на основании пункта 4 статьи 9 настоящего Кодекса.

В соответствии с п.4 ст. 9 ГК РК, лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законодательными актами или договором не предусмотрено иное. Под убытками подразумеваются расходы, которые произведены или должны быть произведены лицом, право которого нарушено, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).

Статья 350. Возмещение убытков, вызванных нарушением обязательства

4. При определении размера упущенной выгоды учитываются меры, предпринятые кредитором, для ее получения и сделанные с этой целью приготовления.

Что это значит, на примере может кто-нибудь пояснить? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования