И снова: ЗАЙМЫ

[Гость teacher]

Уважаемые Форумчане,

В очередной раз поднимаю тему займов. После ознакомления со всеми предыдущими высказываниями по этой теме, так и не получила ответа на свой вопрос.

Ситуация следующая. Одно юр. лицо предоставляет займ другому юр.лицу на условиях ПЛАТНОСТИ, СРОЧНОСТИ И ВОЗВРАТНОСТИ. Вопрос: требуется ли лицензия НБ?

В предыдущих темах превалирует мнение, что лицензия на БЕЗПРОЦЕНТНЫЕ займы не требуется. Однако как же быть с возмездными займами? Считаю, что предоставление возмездных займов не подлежит лицензированию, если отсутствует признак систематичности. Но не уверена, что контролирующие органы разделяют мое мнение. Может кто-то сталкивался с этим на практике. Поделитесь, пож-та.

Спасибо

[Гость Virus]

Уважаемые Форумчане,

В очередной раз поднимаю тему займов. После ознакомления со всеми предыдущими высказываниями по этой теме, так и не получила ответа на свой вопрос.

Ситуация следующая. Одно юр. лицо предоставляет займ другому юр.лицу на условиях ПЛАТНОСТИ, СРОЧНОСТИ И ВОЗВРАТНОСТИ. Вопрос: требуется ли лицензия НБ?

В предыдущих темах превалирует мнение, что лицензия на БЕЗПРОЦЕНТНЫЕ займы не требуется. Однако как же быть с возмездными займами? Считаю, что предоставление возмездных займов не подлежит лицензированию, если отсутствует признак систематичности. Но не уверена, что контролирующие органы разделяют мое мнение. Может кто-то сталкивался с этим на практике. Поделитесь, пож-та.

Спасибо

На основании какого законодательного акты Вы делаеты вывод, что предоставление займов с условием выплаты по нему вознаграждения, подлежит лицензированию?

[Гость айболит]

на основе Закона О лицензировании

процентные займы относятся к отдельным банковским видам

[Гость Virus]

на основе Закона О лицензировании

процентные займы относятся к отдельным банковским видам

Пожалуйста укажите пункт и номер статьи в указанном Вами Законе о лицензировании, который устанавливает указанно Вами требование

[Гость off-felia, nitundra@hotmail.com]

На основании какого законодательного акты Вы делаеты вывод, что предоставление займов с условием выплаты по нему вознаграждения, подлежит лицензированию?

давайте проясним. а что вы подразумеваете под лицензией Национального банка? лицензию на осуществление банковских операций? или что? займ в валюте или в тенге? лицо, предоставляющее займ - резидент или нерезидент?

[Гость Гость]

На основании какого законодательного акты Вы делаеты вывод, что предоставление займов с условием выплаты по нему вознаграждения, подлежит лицензированию?

ага, прочитала ниже.

мы сталкивались с похожей проблемой, при получении займа... мы обращались за разъясненим в Нац.Банк, который дал нам очень расплывчатое определение, и в Агентство по регулированию и надзору финансовых рынков, который предоставил нам разъяснение, не носящее статуса официального толкования, что лицензия Национального Банка в таких случаях не требуется, даже если займ предоставляется на условиях СРОЧНОСТИ, ПЛАТНОСТИ И ВОЗВРАТНОСТИ, т.к. такая Лицензия требуется только для БАНКОВ (на проведение такого рода операций.)

хотя, согласна с Вами, закон в этом вопросе выглядит крайне расплывчато, а официальное толкование - также не гранитная стена. тем более, что нам оно дано в нашем конкретном случае. если данная проблема интересует вас не теоретически, напишите мне, пожалуйста, на личный мэйл, nitundra@hotmail.com, постараюсь для вас найти выдержку из письма АФН.

[Гость Virus]

давайте проясним. а что вы подразумеваете под лицензией Национального банка? лицензию на осуществление банковских операций? или что? займ в валюте или в тенге? лицо, предоставляющее займ - резидент или нерезидент?

Во-первых, Вы сначала ответье на мой прямой вопрос, а во-вторых, лицензию банкам второго уровня выдает не Нац Банк, а Агентство по фин надзору, и лицензия эта дается в соответствии с требованиями Закона О банках и банковской деятельности, для осуществления банковских операций, подлежащих лицензированию, однако, под банковской операцией понимается заемная операция, которая в соответствии с вышеуказанным законодательным актам, относиться только банкам, ипотечным организациям, брокерским компаниям и юридическим лицам со 100 % участием государства, соответственно предоставление займов под вознаграждение другими лицами не будет являться банковской операцией и соответственно требование на получения ими лицензий не распространяется.

Внимательно следите за изменениями в законодательстве.

[Гость Гость]

Уважаемые Форумчане,

В очередной раз поднимаю тему займов. После ознакомления со всеми предыдущими высказываниями по этой теме, так и не получила ответа на свой вопрос.

Ситуация следующая. Одно юр. лицо предоставляет займ другому юр.лицу на условиях ПЛАТНОСТИ, СРОЧНОСТИ И ВОЗВРАТНОСТИ. Вопрос: требуется ли лицензия НБ?

В предыдущих темах превалирует мнение, что лицензия на БЕЗПРОЦЕНТНЫЕ займы не требуется. Однако как же быть с возмездными займами? Считаю, что предоставление возмездных займов не подлежит лицензированию, если отсутствует признак систематичности. Но не уверена, что контролирующие органы разделяют мое мнение. Может кто-то сталкивался с этим на практике. Поделитесь, пож-та.

Спасибо

ага. я там случайно ответила не Вам:) см. ниже.

[Гость Гость]

Во-первых, Вы сначала ответье на мой прямой вопрос, а во-вторых, лицензию банкам второго уровня выдает не Нац Банк, а Агентство по фин надзору, и лицензия эта дается в соответствии с требованиями Закона О банках и банковской деятельности, для осуществления банковских операций, подлежащих лицензированию, однако, под банковской операцией понимается заемная операция, которая в соответствии с вышеуказанным законодательным актам, относиться только банкам, ипотечным организациям, брокерским компаниям и юридическим лицам со 100 % участием государства, соответственно предоставление займов под вознаграждение другими лицами не будет являться банковской операцией и соответственно требование на получения ими лицензий не распространяется.

Внимательно следите за изменениями в законодательстве.

Уважаемый(ая) Вирус, редко пользуясь форумом, я случайно отправила ответ не спрашивающему, а Вам. прошу прощения за беспокойство. это раз.

да, я в курсе, что упомянутые Вами лицензии выдает Агентство по фин надзору, и на основании Закона О банках и банковской деятельности. поэтому и уточняю вопрос - о каких лицензиях речь? чтобы не возникло путаницы, например, с регистрационными свидетельствами национального банка а отношении ряда валютных операций, и пр.

Также благодарю Вас сердечно за совет следить за изменениями в законодательстве. Хотя, строго говоря, я его у Вас не просила. Намерения мои были чисты и невинны, так сказать - помочь человеку в любопытной ситуации, с которой мы сталкивались.

кстати, я согласна с Вашей точкой зрения; однако, по моему мнению, закон в этом вопросе выглядит довольно расплывчато, а некоторые надзорные органы имеют привычку толковать такого рода неясности в свою пользу. работа юриста, имхо, сомневаться и опасаться, пока твердо и документально не доказана его точка зрения, особенно когда "на кону" - большие суммы.

поэтому интерес нашего коллеги и его желание посоветоваться я считаю вполне оправданным. а Ваш тон - неуместным. несмотря на блистательный ответ:)

желаю здравствовать.

[Гость Virus]

Уважаемый(ая) Вирус, редко пользуясь форумом, я случайно отправила ответ не спрашивающему, а Вам. прошу прощения за беспокойство. это раз.

да, я в курсе, что упомянутые Вами лицензии выдает Агентство по фин надзору, и на основании Закона О банках и банковской деятельности. поэтому и уточняю вопрос - о каких лицензиях речь? чтобы не возникло путаницы, например, с регистрационными свидетельствами национального банка а отношении ряда валютных операций, и пр.

Также благодарю Вас сердечно за совет следить за изменениями в законодательстве. Хотя, строго говоря, я его у Вас не просила. Намерения мои были чисты и невинны, так сказать - помочь человеку в любопытной ситуации, с которой мы сталкивались.

кстати, я согласна с Вашей точкой зрения; однако, по моему мнению, закон в этом вопросе выглядит довольно расплывчато, а некоторые надзорные органы имеют привычку толковать такого рода неясности в свою пользу. работа юриста, имхо, сомневаться и опасаться, пока твердо и документально не доказана его точка зрения, особенно когда "на кону" - большие суммы.

поэтому интерес нашего коллеги и его желание посоветоваться я считаю вполне оправданным. а Ваш тон - неуместным. несмотря на блистательный ответ:)

желаю здравствовать.

Без комментариев.

[Гость teacher]

На основании какого законодательного акты Вы делаеты вывод, что предоставление займов с условием выплаты по нему вознаграждения, подлежит лицензированию?

Не стала указывать НПА, так как тема неоднократно обсуждалась.

Постановление Правления Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 25 февраля 2006 года № 34 «Об утверждении Правил создания, лицензирования, регулирования, прекращения деятельности организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций»

3. Лицензия небанковской организации выдается на проведение одной или нескольких банковских операций, предусмотренных Законом о банках, за исключением банковских операций, которые могут осуществлять только банки второго уровня.

Как видите, чисто формально, исходя из данного пункта указанного НПА, следует, что предоставление займа одним юр.лицом другому подлежит лицензированию.

если данная проблема интересует вас не теоретически, напишите мне, пожалуйста, на личный мэйл, nitundra@hotmail.com, постараюсь для вас найти выдержку из письма АФН.

буду безмерно благодарна, если Вы предоставите такую инфу.

Во-первых, Вы сначала ответье на мой прямой вопрос, а во-вторых, лицензию банкам второго уровня выдает не Нац Банк, а Агентство по фин надзору, и лицензия эта дается в соответствии с требованиями Закона О банках и банковской деятельности, для осуществления банковских операций, подлежащих лицензированию, однако, под банковской операцией понимается заемная операция, которая в соответствии с вышеуказанным законодательным актам, относиться только банкам, ипотечным организациям, брокерским компаниям и юридическим лицам со 100 % участием государства, соответственно предоставление займов под вознаграждение другими лицами не будет являться банковской операцией и соответственно требование на получения ими лицензий не распространяется.

Внимательно следите за изменениями в законодательстве.

Уважаемый, прошу прощения, лицензию действительно выдает АФН, описалась. Во всем остальном, Вы меня не убедили.

[Darius]

мой небольшой опыт в этой сфере позволяет судить о следующем:

Грубо можно выделить два вида заемных операций:

1) осуществляемых в соответствии с лицензией уполномоченного органа,

2) осуществляемых без соответствующей лицензии.

Первый вид осуществляется согласно банковского законодательства (в статье 30 перечисляются субъекты, кто может осуществлять банковские заемные операции).

Второй вид осуществляется в соответствии с правилами Главы 36 Гражданского кодекса.

В обоих случаях заем предоставляется на условиях срочности, возвратности и платности (за вознаграждение).

Одно из различий: первый вид заемных операций, который осуществляется на основании Лицензии является финансовой услугой, которая в соответствии с Налоговым кодексом имеет ряд льгот (освобождение от уплаты НДС по вознаграждениям и т.д.). По второму виду займов (по Главе 36 ГК РК) - такая операция признается обычной гражданской сделкой и соответственно доход от этой операции облагается в обычном режиме.

Если мое понимание неверно, готов выслушать иные мнения.

Всем удачи

Изменено 21 Июня 2006 пользователем Darius

[Гость teacher]

мой небольшой опыт в этой сфере позволяет судить о следующем:

Грубо можно выделить два вида заемных операций:

1) осуществляемых в соответствии с лицензией уполномоченного органа,

2) осуществляемых без соответствующей лицензии.

Первый вид осуществляется согласно банковского законодательства (в статье 30 перечисляются субъекты, кто может осуществлять банковские заемные операции).

Второй вид осуществляется в соответствии с правилами Главы 36 Гражданского кодекса.

В обоих случаях заем предоставляется на условиях срочности, возвратности и платности (за вознаграждение).

Одно из различий: первый вид заемных операций, который осуществляется на основании Лицензии является финансовой услугой, которая в соответствии с Налоговым кодексом имеет ряд льгот (освобождение от уплаты НДС по вознаграждениям и т.д.). По второму виду займов (по Главе 36 ГК РК) - такая операция признается обычной гражданской сделкой и соответственно доход от этой операции облагается в обычном режиме.

Если мое понимание неверно, готов выслушать иные мнения.

Всем удачи

Уважаемый, коллега!

Послностью согласна с Вашей точкой зрения. Однако мое личное мнение, не подкрепленное статьями законодательства или официальными ответами соответсвующих органов, будет выглядеть блекло в глазах бухгалтерии.

[Гость Virus]

ага, прочитала ниже.

мы сталкивались с похожей проблемой, при получении займа... мы обращались за разъясненим в Нац.Банк, который дал нам очень расплывчатое определение, и в Агентство по регулированию и надзору финансовых рынков, который предоставил нам разъяснение, не носящее статуса официального толкования, что лицензия Национального Банка в таких случаях не требуется, даже если займ предоставляется на условиях СРОЧНОСТИ, ПЛАТНОСТИ И ВОЗВРАТНОСТИ, т.к. такая Лицензия требуется только для БАНКОВ (на проведение такого рода операций.)

хотя, согласна с Вами, закон в этом вопросе выглядит крайне расплывчато, а официальное толкование - также не гранитная стена. тем более, что нам оно дано в нашем конкретном случае. если данная проблема интересует вас не теоретически, напишите мне, пожалуйста, на личный мэйл, nitundra@hotmail.com, постараюсь для вас найти выдержку из письма АФН.

Для окончательного разъяснения вопроса является ли предоставление займов на условиях срочности, платности и возвратности, лицензируемым видом деятельности, предлагаю ознакомиться со следующими аргументами, и выводами.

Действующий Закон О лицензировании не содержит требований и положений, относящих предоставление займов с выплатой вознаграждения к лицензируемым видам деятельности, кто хочет по этому поводу поспорить, пусть укажет конкретную норму указанного закона где это требование содержится.

Требование на получение лицензии для осуществления банковских заемных операций содержится в Законе О банках и банковской деятельности (п. 5 ст. 30), но при этом стоит иметь ввиду, что Закон от 23 декабря 2005 года внес изменения в определение банковских заемных операций и в соответствии с п.п. 8 п.2 ст. 30 Закона О банках и банковской деятельности, к банковским операциям относиться следующее:

8) банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, единственным акционером (участником) которого является государство, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

Соответственно, если Ваша компания не является банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, единственным акционером (участником) которого является государство, то предоставление займов на условиях платности срочности и возвратности не будет считаться банковской заемной операцией и на этот вид деятельности (систематический или разовый) лицензия не требуется.

С точки зрения налогообложения тоже необходимо иметь ввиду, что вознаграждение по таким займам будет относится на налогооблагаемый доход у получающей стороны и облагаться НДС, т.к. согласно ст. 227 Налогового Кодекса РК НДС не облагаются банковские заемные операции, и соответственно проценты по иным займам будут облагаться НДС.

Уважаемый, коллега!

Послностью согласна с Вашей точкой зрения. Однако мое личное мнение, не подкрепленное статьями законодательства или официальными ответами соответсвующих органов, будет выглядеть блекло в глазах бухгалтерии.

Напишите свой номер факса я сброшу Вам официальный ответ Агенства РК по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций в котором подтверждена моя позиция.

[Sofia]

Для окончательного разъяснения вопроса является ли предоставление займов на условиях срочности, платности и возвратности, лицензируемым видом деятельности, предлагаю ознакомиться со следующими аргументами, и выводами.

Действующий Закон О лицензировании не содержит требований и положений, относящих предоставление займов с выплатой вознаграждения к лицензируемым видам деятельности, кто хочет по этому поводу поспорить, пусть укажет конкретную норму указанного закона где это требование содержится.

Требование на получение лицензии для осуществления банковских заемных операций содержится в Законе О банках и банковской деятельности (п. 5 ст. 30), но при этом стоит иметь ввиду, что Закон от 23 декабря 2005 года внес изменения в определение банковских заемных операций и в соответствии с п.п. 8 п.2 ст. 30 Закона О банках и банковской деятельности, к банковским операциям относиться следующее:

8) банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, единственным акционером (участником) которого является государство, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

Соответственно, если Ваша компания не является банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, единственным акционером (участником) которого является государство, то предоставление займов на условиях платности срочности и возвратности не будет считаться банковской заемной операцией и на этот вид деятельности (систематический или разовый) лицензия не требуется.

С точки зрения налогообложения тоже необходимо иметь ввиду, что вознаграждение по таким займам будет относится на налогооблагаемый доход у получающей стороны и облагаться НДС, т.к. согласно ст. 227 Налогового Кодекса РК НДС не облагаются банковские заемные операции, и соответственно проценты по иным займам будут облагаться НДС.

Напишите свой номер факса я сброшу Вам официальный ответ Агенства РК по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций в котором подтверждена моя позиция.

Уважаемый Virus, не могли бы Вы мне тоже скинуть этот ответ АФН, буду очень признательна. Факс 58-18-00, вн.103.

Изменено 21 Июня 2006 пользователем Sofia

[Гость teacher]

Напишите свой номер факса я сброшу Вам официальный ответ Агенства РК по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций в котором подтверждена моя позиция.

будьте так любезны, 58 49 65 (с пометкой, "для юриста") :bow:

[Данияр Тенелов]

Постановление Правления Агентства Республики Казахстан по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций от 25 февраля 2006 года № 34 «Об утверждении Правил создания, лицензирования, регулирования, прекращения деятельности организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций»

3. Лицензия небанковской организации выдается на проведение одной или нескольких банковских операций, предусмотренных Законом о банках, за исключением банковских операций, которые могут осуществлять только банки второго уровня.

Как совершенно справедливо заметил Виртус, возмездные займы осуществляемые не банками и др специфическими лицами не относятся к банковским операциям. Потому даже формально привденная Вами норма в данном случае не применима.

[Гость Гость]

Для окончательного разъяснения вопроса является ли предоставление займов на условиях срочности, платности и возвратности, лицензируемым видом деятельности, предлагаю ознакомиться со следующими аргументами, и выводами.

Действующий Закон О лицензировании не содержит требований и положений, относящих предоставление займов с выплатой вознаграждения к лицензируемым видам деятельности, кто хочет по этому поводу поспорить, пусть укажет конкретную норму указанного закона где это требование содержится.

Требование на получение лицензии для осуществления банковских заемных операций содержится в Законе О банках и банковской деятельности (п. 5 ст. 30), но при этом стоит иметь ввиду, что Закон от 23 декабря 2005 года внес изменения в определение банковских заемных операций и в соответствии с п.п. 8 п.2 ст. 30 Закона О банках и банковской деятельности, к банковским операциям относиться следующее:

8) банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, единственным акционером (участником) которого является государство, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности;

Соответственно, если Ваша компания не является банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, единственным акционером (участником) которого является государство, то предоставление займов на условиях платности срочности и возвратности не будет считаться банковской заемной операцией и на этот вид деятельности (систематический или разовый) лицензия не требуется.

С точки зрения налогообложения тоже необходимо иметь ввиду, что вознаграждение по таким займам будет относится на налогооблагаемый доход у получающей стороны и облагаться НДС, т.к. согласно ст. 227 Налогового Кодекса РК НДС не облагаются банковские заемные операции, и соответственно проценты по иным займам будут облагаться НДС.

Напишите свой номер факса я сброшу Вам официальный ответ Агенства РК по регулированию и надзору финансового рынка и финансовых организаций в котором подтверждена моя позиция.

По возможности сбросьте и мне ответ Агентства.

факс 8-3112-986501 для ЮРИСТА

Заранее благодарю

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Если этот ответ возможно закинуть в базу, отправьте, пожалуйста, и мне-50-23-99, 73-18-04

[Гость Гость]

Будьте добры также на факт 8 3172 59 10 51 ДЛЯ ЮРИСТОВ

Спасибо

[Гость Virus]

Учитывая многочисленные просьбы и несовсем качественный образец письма (основные моменты выделены маркером и к сожалению по факсу не просматриваются) решил ответ Агенства прикрепить к сообщению.

Untitled2.pdf

[Гость teacher]

Учитывая многочисленные просьбы и несовсем качественный образец письма (основные моменты выделены маркером и к сожалению по факсу не просматриваются) решил ответ Агенства прикрепить к сообщению.

Вы настоящий друг!

[Darius]

Учитывая многочисленные просьбы и несовсем качественный образец письма (основные моменты выделены маркером и к сожалению по факсу не просматриваются) решил ответ Агенства прикрепить к сообщению.

Спасибо, а можно вторую страницу тоже поместить :-)

[Гость Virus]

Спасибо, а можно вторую страницу тоже поместить :-)

Секретари пытаются качественно отсканировать вторую страницу, но пока к сожалению получается билиберда, т.к. я весь текст выделил маркером. Если удасться качественно отсканировать обязательно вывешу, но в любом случае хочу отметить, что в оконцовке письма даются разъяснения относительно сохраниния условий кредитных договоров по валюте займа на весь срок их действия, т.к. в соответствии с ГК РК изменение в законодательстве не влияет на условия договора и соответственно все ранее заключение кредитные договоры вс условием предоставление кредитов в долларах США сохраняют свою силу и до их прекращения (договоров) кредитор вправе получать основной долг и проценты в долларах США, даже не имею лицензии, т.к. она с 01 января 2006 года прекращена.

Размещаю вторую страницу ответа

Вторая_страница_ответа_Агентства.pdf

[Гость Diko]

Уважаемый VIRUS! У меня почему то не получилось скачать вывешенное Вами письмо. Не могли бы Вы отправить письмо мне в личку. Очень очень очень прошу!Пожалуйста!!!

Заранее благодарю