Новый трудовой договор 2016

[Ahmetova]

какое же это простите соглашение?

да и как можно заранее согласиться на увольнение? 

[Janar]

1 минуту назад, Ahmetova сказал(а):

какое же это простите соглашение?

да и как можно заранее согласиться на увольнение? 

"золотой парашют" 

[Александр Чашкин]

34 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

насчет статьи 50 

....

а если не договорились ни о дате, ни вообще об увольнении, то какой смысл во втором пункте. уволю дав три оклада. потом еще и восстановится. 

IMHO идея 3-го пункта в том, что предусмотренное им соглашение с работником об условиях увольнения достигается при заключении ТД и излагается в трудовом договоре.

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Janar сказал(а):

 Работник уже согласился на расторжение ТД по соглашению сторон подписав ТД, где будет четко прописан этот порядок расторжения ТД с выплатой компенсации. 

боюсь формулировка не верна, по соглашению сторон означает отсутствие возражении обеих сторон, в случай с компенсацией есть воля одной стороны и обязанность другой стороны, этой воле следовать, потому как тако

Только что, ОТТО 1945 сказал(а):

боюсь формулировка не верна, по соглашению сторон означает отсутствие возражении обеих сторон, в случай с компенсацией есть воля одной стороны и обязанность другой стороны, этой воле следовать, потому как тако

боюсь формулировка не верна, по соглашению сторон означает отсутствие возражении обеих сторон, в случай с компенсацией есть воля одной стороны и обязанность другой стороны, этой воле следовать, потому как такой порядок прописан ТД

[Ahmetova]

5 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

IMHO идея 3-го пункта в том, что предусмотренное им соглашение с работником об условиях увольнения достигается при заключении ТД и излагается в трудовом договоре.

да? типа на тебе три оклада и ступай, милок, по холодку? сильно. 

 

[Urbanus]

В таком случае это попахивает уже не расторжением по соглашению сторон, а по инициативе работодателя, де факто. С другой стороны, в 3 пункте четко прописано, что по соглашению с работником работодатель вправе не соблюдать требявания, указанные во 2 п., где говорится об обязанности одной из сторон сообщить о принятом решении в течение 3 дней.

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

да? типа на тебе три оклада и ступай, милок, по холодку? сильно. 

 

ну а почему нет? в конечном итоге Работодатель будучи хозяином и барином вправе решать нравится ли ему работать с этим холопом или нет, а холопу важно понимать, что если рожей он не выйдет, то хоть получить за это компенсацию, другое дело, что наш законодатель все таки зря не указал минимальный размер компенсации, скажем 3 окладами было бы вполне.  

[Александр Чашкин]

12 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

сильно. 

это такой "dura lex" ПЛЮС добрая воля работника и работодателя, согласованная в ТД.

15 минуту назад, Ahmetova сказал(а):

типа на тебе три оклада

Три оклада - этот тот минимум, который гарантированно не позволит говорить о кабальности соглашения. Теоретически, там может быть и один оклад, и 1000 тенге.

[Mika]

В Wednesday, January 06, 2016 at 12:30, Mika сказал(а):

1.1.1.          Сторона трудового договора, изъявившая желание расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон, направляет уведомление другой стороне трудового договора. Сторона, получившая уведомление, обязана в течение трех рабочих дней в письменной форме сообщить другой стороне о принятом решении. Дата расторжения трудового договора по соглашению сторон определяется по согласованию между работником и работодателем.

 

1.1.2.          Расторжение настоящего Договора по соглашению Сторон возможно без соблюдения требований, установленных пунктом 1.1.1. Договора. При этом Работодателем производится компенсационная выплата Работнику в размере _МОЖЕМ ЗАФИКСИРОВАТЬ РАЗМЕР ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ, НАПРИМЕР МЗП_. В этом случае дату расторжения Договора Работодатель определяет без согласования с Работником.

 

 

корректно ли сформулированы эти пункты, как считаете?

особенно последнее предложение.

Статья 50. Порядок расторжения трудового договора по соглашению сторон   1. Трудовой договор может быть расторгнут по соглашению сторон.   2. Сторона трудового договора, изъявившая желание расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон, направляет уведомление другой стороне трудового договора.   Сторона, получившая уведомление, обязана в течение трех рабочих дней в письменной форме сообщить другой стороне о принятом решении.   Дата расторжения трудового договора по соглашению сторон определяется по согласованию между работником и работодателем.   3. По соглашению с работником в трудовом договоре может быть предусмотрено право работодателя на расторжение трудового договора без соблюдения требований, установленных пунктом 2 настоящей статьи, с компенсационной выплатой, размер которой определяется трудовым договором.

ну раз уж опять эту тему подняли.

повторю вопрос. 

[Urbanus]

Мысли в слух: что если 3 пункт касается только условий об уведомлении и определения даты расторжения ТД? А обязанность сообщать о принятом решении тут как бы не причем? Ведь во 2 абзаце указывается, что Сторона, получившая уведомление, обязана в течение трех дней сообщить другой стороне о принятом решении. А в 3 пункте четко говорится не про право одной из сторон, а про право работодателя.    Или у меня совсем мозги набекрень...

 

 

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Mika сказал(а):

ну раз уж опять эту тему подняли.

повторю вопрос. 

пункт 1.1.2. составлен не корректно, потому как в нем говорится о праве работодателя расторгнуть договор в одностороннем порядке с выплатой работнику компенсации, а вы пишите по соглашению сторон, воля работника в данной ситуации значение точно не имеет, получил деньги свободен....

[Александр Чашкин]

22 минуты назад, Mika сказал(а):

повторю вопрос. 

Исходя из "буквы" пункта 3 полагаю целесообразным излагать это условие ТД в виде "соглашения".

Типа: "Nп. Стороны согласились в том, что Работодатель, имеет право инициировать расторжение трудового договора по соглашению Сторон без соблюдения требований, установленных ____, путем направления Работнику соответствующего уведомления о расторжении ТД. При этом:

1) Работодатель обязан осуществить компенсационную выплату работнику  в размере _____

2) дата расторжения трудового договора будет определена уведомлением Работодателя Работнику о расторжении ТД...."

[ОТТО 1945]

6 минут назад, wilde one сказал(а):

Мысли в слух: что если 3 пункт касается только условий об уведомлении и определения даты расторжения ТД? А обязанность сообщать о принятом решении тут как бы не причем? Ведь во 2 абзаце указывается, что Сторона, получившая уведомление, обязана в течение трех дней сообщить другой стороне о принятом решении. А в 3 пункте четко говорится не про право одной из сторон, а про право работодателя.    Или у меня совсем мозги набекрень...

 

 

тут законодатель напортачил, запихав два разных положения в одну статью, пункт 3 статьи говорит о праве работодателя в одностороннем порядке расторгнуть договор с выплатой компенсации (если такое положение предусмотрено ТД), а другие пункты все таки более по теме

[Janar]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

пункт 1.1.2. составлен не корректно, потому как в нем говорится о праве работодателя расторгнуть договор в одностороннем порядке с выплатой работнику компенсации, а вы пишите по соглашению сторон, воля работника в данной ситуации значение точно не имеет, получил деньги свободен....

Черновой набросок перед обедом: Обе Стороны пришли к соглашению, что трудовой договор может быть расторгнут по соглашению сторон без соблюдения пункта 2 статьи 50 Трудового кодекса Республики Казахстан. При этом, в случае если стороной изъявившей желание расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон будет являться Работодатель, то Работнику будет выплачен сумма в размере трех среднемесячных окладов этого Работника. В данном случае основанием будет являться акт Работодателя, где будет указан последний день действия настоящего трудового договора. 

[Urbanus]

7 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

тут законодатель напортачил, запихав два разных положения в одну статью, пункт 3 статьи говорит о праве работодателя в одностороннем порядке расторгнуть договор с выплатой компенсации (если такое положение предусмотрено ТД), а другие пункты все таки более по теме

Выходит, что так. Действительно, надо было хотя бы размер указать.

[ОТТО 1945]

6 минут назад, wilde one сказал(а):

Выходит, что так. Действительно, надо было хотя бы размер указать.

более того, законодатель сознательно дал Работодателю возможность увольнять всех и вся, ведь народ у нас в большинстве своем простой и договора трудовые не читает, и вот вам картина делаем типовой ТД в котором где нибудь в глубине прописываем компенсацию за расторжение ТД Работодателем в размере 1 МЗП и усе, любого работника можно будет выпинывать без суда и следствия, а укажи законодатель минимум 3 оклада и работодатель бы задумался бы .... 

[Janar]

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

более того, законодатель сознательно дал Работодателю возможность увольнять всех и вся, ведь народ у нас в большинстве своем простой и договора трудовые не читает, и вот вам картина делаем типовой ТД в котором где нибудь в глубине прописываем компенсацию за расторжение ТД Работодателем в размере 1 МЗП и усе, любого работника можно будет выпинывать без суда и следствия, а укажи законодатель минимум 3 оклада и работодатель бы задумался бы .... 

Послушайте комментарий Гилевой Н.В. по этому пункту - она дала обоснованную рекомендацию на три оклада.

[Ahmetova]

40 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Теоретически, там может быть и один оклад, и 1000 тенге.

да. запросто. 

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Janar сказал(а):

Послушайте комментарий Гилевой Н.В. по этому пункту - она дала обоснованную рекомендацию на три оклада.

ну значит мы с ней думаем одинаково :) 

[Мерилин]

1 минуту назад, Janar сказал(а):

Послушайте комментарий Гилевой Н.В. по этому пункту - она дала обоснованную рекомендацию на три оклада.

рекомендацией можно и не воспользоваться...

[Ahmetova]

5 минут назад, Janar сказал(а):

Послушайте комментарий Гилевой Н.В. по этому пункту - она дала обоснованную рекомендацию на три оклада.

где послушать? 

[Мерилин]

Не понятен комментарий Гилевой, что делать, если работник откажется от подписания доп.соглашения к ТД?

Отправить отказ работника в личное дело вместо с допиком и уведомлением? и все?

[ОТТО 1945]

13 минуты назад, Мерилин сказал(а):

Не понятен комментарий Гилевой, что делать, если работник откажется от подписания доп.соглашения к ТД?

Отправить отказ работника в личное дело вместо с допиком и уведомлением? и все?

а о чем допик?

[Ahmetova]

да хотя бы вот об этом самом расторжении по соглашению сторон 

[ОТТО 1945]

Только что, Ahmetova сказал(а):

да хотя бы вот об этом самом расторжении по соглашению сторон 

ну тут все понятно, разве нет? отправили работнику уведомление с предложением расторгнуть договор, работник обязан ответить (по кодексу), ответ должен быть письменным, типа нет спасибо, на нет и разговора нет, тогда расторгаем договор по иным основаниям предусмотренных законодательством. а документы лучше конечно в личное дело, на всякий так сказать случай.