TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 2 минуты назад, Marianna сказал(а): у нас речь идет именно за подвальное помещение в котором расположен продовольственный магазин,хозяйка которого в счет якобы когдатошнего ремонта забрала его в собственность,Причем ремеонт в подъезде ей обошелся в полтора миллиона тенге в 2005 году)) Тогда таких и сумм-то не было....................... Подвал не является отдельным объектом недвижимости. Его кто-то когда-то переоборудовал под магазин. А переоборудование является самовольной постройкой. Все сделки совершенные с самовольными постройками являются недействительными, в том числе и по взаимозачету за ремонт подъезда. Прежде всего уточните, чего Вы хотите добиться в данной ситуации? Высвободить помещение для кого-то или извлечь выгоду для жильцов дома. А то понятие добиться справедливости очень абстрактное и может не имеет никакой материальной стороны. Юристы, в том числе и в судах, занимаются в первую очередь защитой нарушенных материальных прав, а потом уже нематериальных (моральный вред и пр.).
Marianna Опубликовано 6 Декабря 2015 Автор Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 26 минуты назад, TOO_Ramhat сказал(а): Подвал не является отдельным объектом недвижимости. Его кто-то когда-то переоборудовал под магазин. А переоборудование является самовольной постройкой. Все сделки совершенные с самовольными постройками являются недействительными, в том числе и по взаимозачету за ремонт подъезда. Прежде всего уточните, чего Вы хотите добиться в данной ситуации? Высвободить помещение для кого-то или извлечь выгоду для жильцов дома. А то понятие добиться справедливости очень абстрактное и может не имеет никакой материальной стороны. Юристы, в том числе и в судах, занимаются в первую очередь защитой нарушенных материальных прав, а потом уже нематериальных (моральный вред и пр.). собственники хотят вернуть помещение в свое владение-там находятся коммуникации,а потом скорее всего эту даму попросят оттуда вместе с магазином.Вот и непонятно какие документы в суде предъявлялись-все очень странно......просто народ не хочет платить большую госпошлину,если пытаться через суд по оценочной стоимости.........ищут вариант подешевле и наверняка.Там очень много пожилых проживает,но настроены все очень браво
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 1 час назад, Marianna сказал(а): собственники хотят вернуть помещение в свое владение-там находятся коммуникации,а потом скорее всего эту даму попросят оттуда вместе с магазином.Вот и непонятно какие документы в суде предъявлялись-все очень странно......просто народ не хочет платить большую госпошлину,если пытаться через суд по оценочной стоимости.........ищут вариант подешевле и наверняка.Там очень много пожилых проживает,но настроены все очень браво Есть два варианта: 1. иск о высвобождении помещения (подвала), это быстро, но надо поторопиться с 1 января 2016 года вступает в силу новый Гражданский процессуальный кодекс РК. 2. через жалобы в соответствующие службы о сносе самовольной постройки, но это очень долго, и не всегда эффективно на практике. Проще все обговорить по телефону: [moderated]
Нуржан Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 Вам не о размере гос.пошлины надо заботиться, а о скорейшем начале работ. Адвокат, нанять которого я вам рекомендовал почти месяц назад, решит какие документы нужны. Он для того и нужен, потому что знает откуда плясать. Он посмотрел бы (если есть) ваши документы, изучил бы обстановку на месте, провел бы переговоры с магазином и уже потом сделал бы соответствующие запросы адвокатские для получения документов, которые в свою очередь были бы предоставлены уже суду. Учиться никогда не поздно, но сейчас вам это вредно, т.к., например, в суде могут поднять вопрос (малоперспективно, но ппц неприятно) об исковой давности и т.д.
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 4 минуты назад, Нуржан сказал(а): Вам не о размере гос.пошлины надо заботиться, а о скорейшем начале работ. Адвокат, нанять которого я вам рекомендовал почти месяц назад, решит какие документы нужны. Он для того и нужен, потому что знает откуда плясать. Он посмотрел бы (если есть) ваши документы, изучил бы обстановку на месте, провел бы переговоры с магазином и уже потом сделал бы соответствующие запросы адвокатские для получения документов, которые в свою очередь были бы предоставлены уже суду. Учиться никогда не поздно, но сейчас вам это вредно, т.к., например, в суде могут поднять вопрос (малоперспективно, но ппц неприятно) об исковой давности и т.д. Уважаемый, пенсионерам не потянуть представительские расходы на адвоката, дешевле будет проконсультироваться и заплатить за составление искового, дело не сложное при правильно составленном исковом.
Нуржан Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 блин как я не люблю это "уважаемый". Правильно набросать иск, факт - не гарантия результата. Набросать иск возможно только после изучения документов, в которых не каждый сможет разобраться, и, Марианна и Ко, очевидно, не владеют определенными познаниями в силу чего не смогут адекватно ответить даже на требование ответчика аргументировать и доказать свою позицию, в связи с чем перспектива их иска не самая лучшая.
Marianna Опубликовано 6 Декабря 2015 Автор Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 2 минуты назад, Нуржан сказал(а): Вам не о размере гос.пошлины надо заботиться, а о скорейшем начале работ. Адвокат, нанять которого я вам рекомендовал почти месяц назад, решит какие документы нужны. Он для того и нужен, потому что знает откуда плясать. Он посмотрел бы (если есть) ваши документы, изучил бы обстановку на месте, провел бы переговоры с магазином и уже потом сделал бы соответствующие запросы адвокатские для получения документов, которые в свою очередь были бы предоставлены уже суду. Учиться никогда не поздно, но сейчас вам это вредно, т.к., например, в суде могут поднять вопрос (малоперспективно, но ппц неприятно) об исковой давности и т.д. какая исковая давность? еще год не прошел............пока адвокат будет испрашивать документы-время+праздники= новый гражданский кодекс.............нам надо срочно и наверняка 1 минуту назад, Нуржан сказал(а): блин как я не люблю это "уважаемый". Правильно набросать иск, факт - не гарантия результата. Набросать иск возможно только после изучения документов, в которых не каждый сможет разобраться, и, Марианна и Ко, очевидно, не владеют определенными познаниями в силу чего не смогут адекватно ответить даже на требование ответчика аргументировать и доказать свою позицию, в связи с чем перспектива их иска не самая лучшая. какие мы можем предоставить документы,если у нас их вообще нет и мы их получить не можем,тк не являлись участниками процесса?
Нуржан Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 2 минуты назад, Marianna сказал(а): какая исковая давность? еще год не прошел............пока адвокат будет испрашивать документы-время+праздники= новый гражданский кодекс.............нам надо срочно и наверняка какие мы можем предоставить документы,если у нас их вообще нет и мы их получить не можем,тк не являлись участниками процесса? Насчет исковой давности я предположил - вы же сроки не называли. По документам адвокатский запрос для чего по вашему?
Marianna Опубликовано 6 Декабря 2015 Автор Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 1 минуту назад, Нуржан сказал(а): Насчет исковой давности я предположил - вы же сроки не называли. По документам адвокатский запрос для чего по вашему? сегодня 6 декабря,запрос-недели,а после НГ-новый гражданский кодекс!!! Тем более,как нам достоверно известно,доверенное лицо от КСП получил доверенность с Астаны от знакомых и просто молча отсидел на суде-ему так якобы сказали.Он так рассказал звонившему ему собственнику на днях.Получается,там может всплыть подделка документов! Мы и думаем-может уголовка проще-там же экспертизы провести можно подписей и печатей 29 минуты назад, Нуржан сказал(а): Вам не о размере гос.пошлины надо заботиться, а о скорейшем начале работ. Адвокат, нанять которого я вам рекомендовал почти месяц назад, решит какие документы нужны. Он для того и нужен, потому что знает откуда плясать. Он посмотрел бы (если есть) ваши документы, изучил бы обстановку на месте, провел бы переговоры с магазином и уже потом сделал бы соответствующие запросы адвокатские для получения документов, которые в свою очередь были бы предоставлены уже суду. Учиться никогда не поздно, но сейчас вам это вредно, т.к., например, в суде могут поднять вопрос (малоперспективно, но ппц неприятно) об исковой давности и т.д. кстати,Ваш рекомендованный адвокат берет 25000 в час только за консультаци.Где простым собственникам столько денег найти? Это нереально
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 Из документов нужно: Свидетельство о регистрации объекта кондоминиума (берется в КСК) и то не обязательно; Протокол собрания участников кондоминиума (одного конкретного дома) с принятием решения о высвобождении помещения и все, только протокол надо правильно составить. А по поводу доводов ответчика то хороший юрист может заранее все предусмотреть и подготовить Истца. Уголовка дела не решит, нет состава преступления, это все относится к категории гражданско-правовых отношений.
Marianna Опубликовано 6 Декабря 2015 Автор Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 2 минуты назад, TOO_Ramhat сказал(а): Из документов нужно: Свидетельство о регистрации объекта кондоминиума (берется в КСК) и то не обязательно; Протокол собрания участников кондоминиума (одного конкретного дома) с принятием решения о высвобождении помещения и все, только протокол надо правильно составить. А по поводу доводов ответчика то хороший юрист может заранее все предусмотреть и подготовить Истца. Уголовка дела не решит, нет состава преступления, это все относится к категории гражданско-правовых отношений. как гражданско-правовых,если поддельный договор от 2005 года и несуществующий ремонт,если председатель правления никому никакую доверенность на представление от имени КСП не давал? 3 минуты назад, TOO_Ramhat сказал(а): Из документов нужно: Свидетельство о регистрации объекта кондоминиума (берется в КСК) и то не обязательно; Протокол собрания участников кондоминиума (одного конкретного дома) с принятием решения о высвобождении помещения и все, только протокол надо правильно составить. А по поводу доводов ответчика то хороший юрист может заранее все предусмотреть и подготовить Истца. Уголовка дела не решит, нет состава преступления, это все относится к категории гражданско-правовых отношений. кроме того,у нас в КСП сейчас идет сплошные суды-двоевластие(((((((((( Как раз страдает председатель,которая в 2014 году была у руля.Ее народ уже "заклевал"
Нуржан Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 6 минут назад, Marianna сказал(а): кстати,Ваш рекомендованный адвокат берет 25000 в час только за консультаци.Где простым собственникам столько денег найти? Это нереально Да что же это такое ... Я такого перца не рекомендовал. Рынок большой. Ищите подешевле.
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 Поясните, что за суд был? И что, КСП принял позицию хозяйки магазина? м с двоевластием в КСП всегда можно разобраться, у них всегда косяков был километр, в большинстве своем по глупости. Здесь главное интересы жильцов дома. Marianna, напишите, кто в суде был истцом или ответчиком и когда был суд, и я вам скину копии протоколов и постановлений суда. А 25 000 за час консультации жлобство, тем более с пенсионеров, даже правильные нотариусы пенсионерам доверенности за 500 тенге оформляют.
Александр Чашкин Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 2 часа назад, TOO_Ramhat сказал(а): самовольная постройка-понятие юридическое. в эту категорию входят и перепланировка и переоборудование помещений, либо частей помещений Про пристройки, пожалуй, соглашусь. А вот про перепланировку или переоборудование помещений или частей помещений... Чем установлено юридическое понятие самовольной постройки, помимо ст.244 ГК?
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 1 минуту назад, Александр Чашкин сказал(а): Про пристройки, пожалуй, соглашусь. А вот про перепланировку или переоборудование помещений или частей помещений... Чем установлено юридическое понятие самовольной постройки, помимо ст.244 ГК? По определению "без разрешений" , кроме ГК РК, ЗРК ОЖ, ст. 4.
Александр Чашкин Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 7 минут назад, TOO_Ramhat сказал(а): По определению "без разрешений" , кроме ГК РК, ЗРК ОЖ, ст. 4. Только лишь нарушение порядка осуществления реконструкции недолго помещения в жилом доме не создает самовольной постройки именно потому, что существует законодательное определение этого понятия. И, кстати, почему надо торопиться с иском - при новом ГПК его уже нельзя будет подать?
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 6 минут назад, Александр Чашкин сказал(а): Только лишь нарушение порядка осуществления реконструкции недолго помещения в жилом доме не создает самовольной постройки именно потому, что существует законодательное определение этого понятия. И, кстати, почему надо торопиться с иском - при новом ГПК его уже нельзя будет подать? пока не зарегистрировано, это не отдельный объект недвижимости, а стройматериалы. регистрации не будет без ввода в эксплуатацию, со всеми вытекающими. прецеденты в судах уже были.
Marianna Опубликовано 6 Декабря 2015 Автор Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 2 минуты назад, TOO_Ramhat сказал(а): пока не зарегистрировано, это не отдельный объект недвижимости, а стройматериалы. регистрации не будет без ввода в эксплуатацию, со всеми вытекающими. прецеденты в судах уже были. не знаю в тему или нет,но дополню-решение суда,вступившее в силу зарегистрировано в юстиции и собственник получил документы и кадастровый номер на это нежилое помещение
Александр Чашкин Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 8 минут назад, TOO_Ramhat сказал(а): регистрации не будет без ввода в эксплуатацию А как это связано с "самовольным строительством"? И что по второму моему вопросу о необходимости подать иск до 01.01.2016? Почему не подать иск в 2016 году?
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 3 минуты назад, Marianna сказал(а): не знаю в тему или нет,но дополню-решение суда,вступившее в силу зарегистрировано в юстиции и собственник получил документы и кадастровый номер на это нежилое помещение проводите собрание, подаете иск о высвобождении, в суде официально получаете копии решения суда (ответчик должна их будет предоставить) и с этого момента у вас начинает течь срок на обжалование решения суда, суд принял признание исковых с нарушением ваших прав и законных интересов, обжалуете и все.
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 3 минуты назад, Marianna сказал(а): не знаю в тему или нет,но дополню-решение суда,вступившее в силу зарегистрировано в юстиции и собственник получил документы и кадастровый номер на это нежилое помещение проводите собрание, подаете иск о высвобождении, в суде официально получаете копии решения суда (ответчик должна их будет предоставить) и с этого момента у вас начинает течь срок на обжалование решения суда, суд принял признание исковых с нарушением ваших прав и законных интересов, обжалуете и все.
Marianna Опубликовано 6 Декабря 2015 Автор Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 1 минуту назад, TOO_Ramhat сказал(а): проводите собрание, подаете иск о высвобождении, в суде официально получаете копии решения суда (ответчик должна их будет предоставить) и с этого момента у вас начинает течь срок на обжалование решения суда, суд принял признание исковых с нарушением ваших прав и законных интересов, обжалуете и все. а ссылки на статьи можно? Вы сами с Павлодара?
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 2 минуты назад, Marianna сказал(а): а ссылки на статьи можно? Вы сами с Павлодара? да я из павлодара 9 минут назад, Александр Чашкин сказал(а): А как это связано с "самовольным строительством"? И что по второму моему вопросу о необходимости подать иск до 01.01.2016? Почему не подать иск в 2016 году? уважаемый в ПГСе были прецеденты о высвобождении подвальных помещений без компенсации за произведенные улучшения на основании самовольной постройки, а по второму вопросу посмотрите внимательней изменения по гос.пошлине и по оценке доказательств
Александр Чашкин Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 2 часа назад, Нуржан сказал(а): блин как я не люблю это "уважаемый". 30 минуты назад, TOO_Ramhat сказал(а): уважаемый в ПГСе были прецеденты о высвобождении подвальных помещений без компенсации за произведенные улучшения на основании самовольной постройки, а по второму вопросу посмотрите внимательней изменения по гос.пошлине Про госпошлину - понял идею, спасибо! А вот наличие "прецедентов" в наших судах, увы, не обязательно говорит о правомерности этих "прецедентов" или правомерности их мотивировки.
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2015 17 минуту назад, Александр Чашкин сказал(а): согласен Про госпошлину - понял идею, спасибо! А вот наличие "прецедентов" в наших судах, увы, не обязательно говорит о правомерности этих "прецедентов" или правомерности их мотивировки. согласен "детский сад ТОПОЛЕК", но факт есть факт и приходиться считаться, что сделаешь
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти