TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 2 минуты назад, Marianna сказал(а): у нас речь идет именно за подвальное помещение в котором расположен продовольственный магазин,хозяйка которого в счет якобы когдатошнего ремонта забрала его в собственность,Причем ремеонт в подъезде ей обошелся в полтора миллиона тенге в 2005 году)) Тогда таких и сумм-то не было....................... Подвал не является отдельным объектом недвижимости. Его кто-то когда-то переоборудовал под магазин. А переоборудование является самовольной постройкой. Все сделки совершенные с самовольными постройками являются недействительными, в том числе и по взаимозачету за ремонт подъезда. Прежде всего уточните, чего Вы хотите добиться в данной ситуации? Высвободить помещение для кого-то или извлечь выгоду для жильцов дома. А то понятие добиться справедливости очень абстрактное и может не имеет никакой материальной стороны. Юристы, в том числе и в судах, занимаются в первую очередь защитой нарушенных материальных прав, а потом уже нематериальных (моральный вред и пр.). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marianna Опубликовано 6 Декабря 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 26 минуты назад, TOO_Ramhat сказал(а): Подвал не является отдельным объектом недвижимости. Его кто-то когда-то переоборудовал под магазин. А переоборудование является самовольной постройкой. Все сделки совершенные с самовольными постройками являются недействительными, в том числе и по взаимозачету за ремонт подъезда. Прежде всего уточните, чего Вы хотите добиться в данной ситуации? Высвободить помещение для кого-то или извлечь выгоду для жильцов дома. А то понятие добиться справедливости очень абстрактное и может не имеет никакой материальной стороны. Юристы, в том числе и в судах, занимаются в первую очередь защитой нарушенных материальных прав, а потом уже нематериальных (моральный вред и пр.). собственники хотят вернуть помещение в свое владение-там находятся коммуникации,а потом скорее всего эту даму попросят оттуда вместе с магазином.Вот и непонятно какие документы в суде предъявлялись-все очень странно......просто народ не хочет платить большую госпошлину,если пытаться через суд по оценочной стоимости.........ищут вариант подешевле и наверняка.Там очень много пожилых проживает,но настроены все очень браво Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 1 час назад, Marianna сказал(а): собственники хотят вернуть помещение в свое владение-там находятся коммуникации,а потом скорее всего эту даму попросят оттуда вместе с магазином.Вот и непонятно какие документы в суде предъявлялись-все очень странно......просто народ не хочет платить большую госпошлину,если пытаться через суд по оценочной стоимости.........ищут вариант подешевле и наверняка.Там очень много пожилых проживает,но настроены все очень браво Есть два варианта: 1. иск о высвобождении помещения (подвала), это быстро, но надо поторопиться с 1 января 2016 года вступает в силу новый Гражданский процессуальный кодекс РК. 2. через жалобы в соответствующие службы о сносе самовольной постройки, но это очень долго, и не всегда эффективно на практике. Проще все обговорить по телефону: [moderated] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нуржан Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 Вам не о размере гос.пошлины надо заботиться, а о скорейшем начале работ. Адвокат, нанять которого я вам рекомендовал почти месяц назад, решит какие документы нужны. Он для того и нужен, потому что знает откуда плясать. Он посмотрел бы (если есть) ваши документы, изучил бы обстановку на месте, провел бы переговоры с магазином и уже потом сделал бы соответствующие запросы адвокатские для получения документов, которые в свою очередь были бы предоставлены уже суду. Учиться никогда не поздно, но сейчас вам это вредно, т.к., например, в суде могут поднять вопрос (малоперспективно, но ппц неприятно) об исковой давности и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 4 минуты назад, Нуржан сказал(а): Вам не о размере гос.пошлины надо заботиться, а о скорейшем начале работ. Адвокат, нанять которого я вам рекомендовал почти месяц назад, решит какие документы нужны. Он для того и нужен, потому что знает откуда плясать. Он посмотрел бы (если есть) ваши документы, изучил бы обстановку на месте, провел бы переговоры с магазином и уже потом сделал бы соответствующие запросы адвокатские для получения документов, которые в свою очередь были бы предоставлены уже суду. Учиться никогда не поздно, но сейчас вам это вредно, т.к., например, в суде могут поднять вопрос (малоперспективно, но ппц неприятно) об исковой давности и т.д. Уважаемый, пенсионерам не потянуть представительские расходы на адвоката, дешевле будет проконсультироваться и заплатить за составление искового, дело не сложное при правильно составленном исковом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нуржан Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 блин как я не люблю это "уважаемый". Правильно набросать иск, факт - не гарантия результата. Набросать иск возможно только после изучения документов, в которых не каждый сможет разобраться, и, Марианна и Ко, очевидно, не владеют определенными познаниями в силу чего не смогут адекватно ответить даже на требование ответчика аргументировать и доказать свою позицию, в связи с чем перспектива их иска не самая лучшая. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marianna Опубликовано 6 Декабря 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 2 минуты назад, Нуржан сказал(а): Вам не о размере гос.пошлины надо заботиться, а о скорейшем начале работ. Адвокат, нанять которого я вам рекомендовал почти месяц назад, решит какие документы нужны. Он для того и нужен, потому что знает откуда плясать. Он посмотрел бы (если есть) ваши документы, изучил бы обстановку на месте, провел бы переговоры с магазином и уже потом сделал бы соответствующие запросы адвокатские для получения документов, которые в свою очередь были бы предоставлены уже суду. Учиться никогда не поздно, но сейчас вам это вредно, т.к., например, в суде могут поднять вопрос (малоперспективно, но ппц неприятно) об исковой давности и т.д. какая исковая давность? еще год не прошел............пока адвокат будет испрашивать документы-время+праздники= новый гражданский кодекс.............нам надо срочно и наверняка 1 минуту назад, Нуржан сказал(а): блин как я не люблю это "уважаемый". Правильно набросать иск, факт - не гарантия результата. Набросать иск возможно только после изучения документов, в которых не каждый сможет разобраться, и, Марианна и Ко, очевидно, не владеют определенными познаниями в силу чего не смогут адекватно ответить даже на требование ответчика аргументировать и доказать свою позицию, в связи с чем перспектива их иска не самая лучшая. какие мы можем предоставить документы,если у нас их вообще нет и мы их получить не можем,тк не являлись участниками процесса? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нуржан Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 2 минуты назад, Marianna сказал(а): какая исковая давность? еще год не прошел............пока адвокат будет испрашивать документы-время+праздники= новый гражданский кодекс.............нам надо срочно и наверняка какие мы можем предоставить документы,если у нас их вообще нет и мы их получить не можем,тк не являлись участниками процесса? Насчет исковой давности я предположил - вы же сроки не называли. По документам адвокатский запрос для чего по вашему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marianna Опубликовано 6 Декабря 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 1 минуту назад, Нуржан сказал(а): Насчет исковой давности я предположил - вы же сроки не называли. По документам адвокатский запрос для чего по вашему? сегодня 6 декабря,запрос-недели,а после НГ-новый гражданский кодекс!!! Тем более,как нам достоверно известно,доверенное лицо от КСП получил доверенность с Астаны от знакомых и просто молча отсидел на суде-ему так якобы сказали.Он так рассказал звонившему ему собственнику на днях.Получается,там может всплыть подделка документов! Мы и думаем-может уголовка проще-там же экспертизы провести можно подписей и печатей 29 минуты назад, Нуржан сказал(а): Вам не о размере гос.пошлины надо заботиться, а о скорейшем начале работ. Адвокат, нанять которого я вам рекомендовал почти месяц назад, решит какие документы нужны. Он для того и нужен, потому что знает откуда плясать. Он посмотрел бы (если есть) ваши документы, изучил бы обстановку на месте, провел бы переговоры с магазином и уже потом сделал бы соответствующие запросы адвокатские для получения документов, которые в свою очередь были бы предоставлены уже суду. Учиться никогда не поздно, но сейчас вам это вредно, т.к., например, в суде могут поднять вопрос (малоперспективно, но ппц неприятно) об исковой давности и т.д. кстати,Ваш рекомендованный адвокат берет 25000 в час только за консультаци.Где простым собственникам столько денег найти? Это нереально Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 Из документов нужно: Свидетельство о регистрации объекта кондоминиума (берется в КСК) и то не обязательно; Протокол собрания участников кондоминиума (одного конкретного дома) с принятием решения о высвобождении помещения и все, только протокол надо правильно составить. А по поводу доводов ответчика то хороший юрист может заранее все предусмотреть и подготовить Истца. Уголовка дела не решит, нет состава преступления, это все относится к категории гражданско-правовых отношений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marianna Опубликовано 6 Декабря 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 2 минуты назад, TOO_Ramhat сказал(а): Из документов нужно: Свидетельство о регистрации объекта кондоминиума (берется в КСК) и то не обязательно; Протокол собрания участников кондоминиума (одного конкретного дома) с принятием решения о высвобождении помещения и все, только протокол надо правильно составить. А по поводу доводов ответчика то хороший юрист может заранее все предусмотреть и подготовить Истца. Уголовка дела не решит, нет состава преступления, это все относится к категории гражданско-правовых отношений. как гражданско-правовых,если поддельный договор от 2005 года и несуществующий ремонт,если председатель правления никому никакую доверенность на представление от имени КСП не давал? 3 минуты назад, TOO_Ramhat сказал(а): Из документов нужно: Свидетельство о регистрации объекта кондоминиума (берется в КСК) и то не обязательно; Протокол собрания участников кондоминиума (одного конкретного дома) с принятием решения о высвобождении помещения и все, только протокол надо правильно составить. А по поводу доводов ответчика то хороший юрист может заранее все предусмотреть и подготовить Истца. Уголовка дела не решит, нет состава преступления, это все относится к категории гражданско-правовых отношений. кроме того,у нас в КСП сейчас идет сплошные суды-двоевластие(((((((((( Как раз страдает председатель,которая в 2014 году была у руля.Ее народ уже "заклевал" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Нуржан Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 6 минут назад, Marianna сказал(а): кстати,Ваш рекомендованный адвокат берет 25000 в час только за консультаци.Где простым собственникам столько денег найти? Это нереально Да что же это такое ... Я такого перца не рекомендовал. Рынок большой. Ищите подешевле. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 Поясните, что за суд был? И что, КСП принял позицию хозяйки магазина? м с двоевластием в КСП всегда можно разобраться, у них всегда косяков был километр, в большинстве своем по глупости. Здесь главное интересы жильцов дома. Marianna, напишите, кто в суде был истцом или ответчиком и когда был суд, и я вам скину копии протоколов и постановлений суда. А 25 000 за час консультации жлобство, тем более с пенсионеров, даже правильные нотариусы пенсионерам доверенности за 500 тенге оформляют. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 2 часа назад, TOO_Ramhat сказал(а): самовольная постройка-понятие юридическое. в эту категорию входят и перепланировка и переоборудование помещений, либо частей помещений Про пристройки, пожалуй, соглашусь. А вот про перепланировку или переоборудование помещений или частей помещений... Чем установлено юридическое понятие самовольной постройки, помимо ст.244 ГК? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 1 минуту назад, Александр Чашкин сказал(а): Про пристройки, пожалуй, соглашусь. А вот про перепланировку или переоборудование помещений или частей помещений... Чем установлено юридическое понятие самовольной постройки, помимо ст.244 ГК? По определению "без разрешений" , кроме ГК РК, ЗРК ОЖ, ст. 4. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 7 минут назад, TOO_Ramhat сказал(а): По определению "без разрешений" , кроме ГК РК, ЗРК ОЖ, ст. 4. Только лишь нарушение порядка осуществления реконструкции недолго помещения в жилом доме не создает самовольной постройки именно потому, что существует законодательное определение этого понятия. И, кстати, почему надо торопиться с иском - при новом ГПК его уже нельзя будет подать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 6 минут назад, Александр Чашкин сказал(а): Только лишь нарушение порядка осуществления реконструкции недолго помещения в жилом доме не создает самовольной постройки именно потому, что существует законодательное определение этого понятия. И, кстати, почему надо торопиться с иском - при новом ГПК его уже нельзя будет подать? пока не зарегистрировано, это не отдельный объект недвижимости, а стройматериалы. регистрации не будет без ввода в эксплуатацию, со всеми вытекающими. прецеденты в судах уже были. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marianna Опубликовано 6 Декабря 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 2 минуты назад, TOO_Ramhat сказал(а): пока не зарегистрировано, это не отдельный объект недвижимости, а стройматериалы. регистрации не будет без ввода в эксплуатацию, со всеми вытекающими. прецеденты в судах уже были. не знаю в тему или нет,но дополню-решение суда,вступившее в силу зарегистрировано в юстиции и собственник получил документы и кадастровый номер на это нежилое помещение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 8 минут назад, TOO_Ramhat сказал(а): регистрации не будет без ввода в эксплуатацию А как это связано с "самовольным строительством"? И что по второму моему вопросу о необходимости подать иск до 01.01.2016? Почему не подать иск в 2016 году? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 3 минуты назад, Marianna сказал(а): не знаю в тему или нет,но дополню-решение суда,вступившее в силу зарегистрировано в юстиции и собственник получил документы и кадастровый номер на это нежилое помещение проводите собрание, подаете иск о высвобождении, в суде официально получаете копии решения суда (ответчик должна их будет предоставить) и с этого момента у вас начинает течь срок на обжалование решения суда, суд принял признание исковых с нарушением ваших прав и законных интересов, обжалуете и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 3 минуты назад, Marianna сказал(а): не знаю в тему или нет,но дополню-решение суда,вступившее в силу зарегистрировано в юстиции и собственник получил документы и кадастровый номер на это нежилое помещение проводите собрание, подаете иск о высвобождении, в суде официально получаете копии решения суда (ответчик должна их будет предоставить) и с этого момента у вас начинает течь срок на обжалование решения суда, суд принял признание исковых с нарушением ваших прав и законных интересов, обжалуете и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Marianna Опубликовано 6 Декабря 2015 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 1 минуту назад, TOO_Ramhat сказал(а): проводите собрание, подаете иск о высвобождении, в суде официально получаете копии решения суда (ответчик должна их будет предоставить) и с этого момента у вас начинает течь срок на обжалование решения суда, суд принял признание исковых с нарушением ваших прав и законных интересов, обжалуете и все. а ссылки на статьи можно? Вы сами с Павлодара? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 2 минуты назад, Marianna сказал(а): а ссылки на статьи можно? Вы сами с Павлодара? да я из павлодара 9 минут назад, Александр Чашкин сказал(а): А как это связано с "самовольным строительством"? И что по второму моему вопросу о необходимости подать иск до 01.01.2016? Почему не подать иск в 2016 году? уважаемый в ПГСе были прецеденты о высвобождении подвальных помещений без компенсации за произведенные улучшения на основании самовольной постройки, а по второму вопросу посмотрите внимательней изменения по гос.пошлине и по оценке доказательств Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр Чашкин Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 2 часа назад, Нуржан сказал(а): блин как я не люблю это "уважаемый". 30 минуты назад, TOO_Ramhat сказал(а): уважаемый в ПГСе были прецеденты о высвобождении подвальных помещений без компенсации за произведенные улучшения на основании самовольной постройки, а по второму вопросу посмотрите внимательней изменения по гос.пошлине Про госпошлину - понял идею, спасибо! А вот наличие "прецедентов" в наших судах, увы, не обязательно говорит о правомерности этих "прецедентов" или правомерности их мотивировки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
TOO_Ramhat Опубликовано 6 Декабря 2015 Жалоба Share Опубликовано 6 Декабря 2015 17 минуту назад, Александр Чашкин сказал(а): согласен Про госпошлину - понял идею, спасибо! А вот наличие "прецедентов" в наших судах, увы, не обязательно говорит о правомерности этих "прецедентов" или правомерности их мотивировки. согласен "детский сад ТОПОЛЕК", но факт есть факт и приходиться считаться, что сделаешь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.