Аргументы по жалобе в суд, предъявляемой в порядке Главы 44 КоАП РК.

[Асеке Басеке]

Ну, что скажете, коллеги? Я был прав?

[Асеке Басеке]

Вообще, я хотел бы обратить внимание своих коллег и на другие открывающиеся просторы в этих вопросах.

Так, например. органы ГАСК, трудовые и земельные инспекции теперь вошли в состав местных исполнительных органов (акиматов). Изменились организационный статус и финансирование этих контролирующих органов. Изменились и рамки их полномочий. Однако до сих пор не изданы нормативные правовые акты либо Правительства РК либо акиматов, которые бы предоставляли работникам вышеназванных струтур право на составление протоколов об административных правонарушениях. Я знаю, что работники этих органов составляют вовсю протокола об АП в отношении юридических и физических лиц. Но организации и граждане молча  принимают эти протоколы, пишут какие-то возражения по содержанию протокола и даже не подозревают, что ... Король то голый!!! Никаких полномочий на составление протоколов об административных правонарушениях органы ГАСК, трудовые и земельные инспекции с учетом их вхождения в состав местных исполнительных органов уже не имеют!

На этом основании тоже можно признавать составленные этими органами протоколы в порядке Главы 44 КоАП РК незаконными.  Как Вам такая мысль? 

Кстати. и в самом КоАП РК нету никаких норм, которые бы предоставляли местным исполнительным органам право составлять протоколы об административных правонарушениях

[Асеке Басеке]

Что скажете по поводу моих новых предложений, коллеги? Есть ли мысли на этот счет?

[Urbanus]

В 31.01.2016 at 18:38, Асеке Басеке сказал(а):

Кстати. и в самом КоАП РК нету никаких норм, которые бы предоставляли местным исполнительным органам право составлять протоколы об административных правонарушениях

Не согласен.

Цитата

Статья 683. Разграничение компетенции органов (должностных лиц), уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях

2. Должностные лица государственных органов, уполномоченные рассматривать дела об административных правонарушениях, рассматривают дела и налагают административные взыскания за административные правонарушения, за исключением дел, указанных в статье 684 настоящего Кодекса/

 

Цитата

Статья 693. Органы, осуществляющие государственный контроль в области трудового законодательства Республики Казахстан

1. Органы государственной инспекции труда рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 83 (в части правонарушений, совершенных работодателями), 86 (частями первой, второй и третьей), 87, 88, 89, 90, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 230 (частью второй в части правонарушений, совершенных работодателями), 519 (частями первой, второй, третьей, пятой и шестой), 520 настоящего Кодекса.

3. Рассматривать дела об административных правонарушениях и налагать административные взыскания вправе:

1) государственные инспекторы труда;

 

[Асеке Басеке]

6 часов назад, wilde one сказал(а):

Не согласен.

 

 

Вы приводите здесь  статьи КоАП РК о праве должностных лиц на рассмотрение дел об административных правонарушениях. А я в данном случае говорю о праве лиц вышеназванных органов на составление протоколов об административных правонарушениях. Право на рассмотрение дела - это завершающая часть, а право на составление протоколов - это действия,  связанные с возбуждением производства по делу. Не путайте эти две различные стадии.

Я ставлю под сомнение правомерность составления должностными лицами указанных органов, вошедших в систему местных государственных исполнительных органов, протоколов об административных правонарушениях, а не право их на рассмотрение дел об административных правонарушениях. Эти полномочия действительно прописаны в КоАП РК. Никто об этом не спорит.

[Urbanus]

А разве "налагать административные взыскания" это не есть "составлять протокола" ?

[Асеке Басеке]

5 часов назад, wilde one сказал(а):

А разве "налагать административные взыскания" это не есть "составлять протокола" ?

А Вы что, никогда толком не изучали основные положения стадий дела об административных правонарушениях?

Производство по делу об административном правонарушении, как любой процесс, протекает во времени по определенному алгоритму, заранее заданной совокупности стадий. Каждая из стадий состоит из этапов, которые образуются из отдельных процессуальных действий, объединенных по признаку направленности их на достижение единой процессуальной цели. Стадии и этапы могут быть факультативными, то есть вообще отсутствовать в некоторых конкретных делах, или альтернативными друг другу. Стадии отличаются одна от другой собственными задачами, субъектами процесса, набором процессуальных действий, видами и формами решений.

Первая стадия – стадия возбуждения дела. Основная цель этой стадии – это выявление правонарушения, фиксация его обстоятельств и сбор доказательств с тем, что бы в дальнейшем на основе этих материалов можно было рассмотреть дело и, при наличии оснований, привлечь виновное лицо к ответственности. Как правило, результаты этой стадии закрепляются в протоколе об административном правонарушении. По общему правилу, он составляется незамедлительно, но не позднее, чем через два дня от момента обнаружения правонарушения. 

рассмотрение дела - следующая стадия.

В течение этого срока сменяют друг друга этапы:

1) принятие дела к производству,

2) подготовка дела к рассмотрению,

3) непосредственное рассмотрение (разбирательство) дела,

4) принятие постановления по делу и доведение его до сведения лиц, участвующих в производстве.

[Urbanus]

10 час назад, Асеке Басеке сказал(а):

А Вы что, никогда толком не изучали основные положения стадий дела об административных правонарушениях?

 

Статья 804. Должностные лица, имеющие право составлять протоколы об административных правонарушениях

1. По делам об административных правонарушениях, рассматриваемым судами, протоколы об административных правонарушениях имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:

48) органов государственной инспекции труда

[Мессир]

В 30.01.2016 at 00:54, Асеке Басеке сказал(а):

Ну, что скажете, коллеги? Я был прав?

я в тебя верил)) Такие как ты делают историю.

Удачной работы.

1 час назад, wilde one сказал(а):

 

Статья 804. Должностные лица, имеющие право составлять протоколы об административных правонарушениях

1. По делам об административных правонарушениях, рассматриваемым судами, протоколы об административных правонарушениях имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:

48) органов государственной инспекции труда

Вы бы перечитали всю тему. Об этом уже говорили и с доводами Автора суд согласился, но это не мешает, вам отстаивать свою точку зрению.

[Ustas.uk]

В 28.01.2016 at 22:29, Асеке Басеке сказал(а):

Ур-р-р-р-а!!! Ур-р-р-р-а!!!

Сегодня состоялось первое судебное заседание в апелляционном суде города Астаны. Судья Актайлаков К.А. оказался на редкость очень толковый, умный и серьезный человек. Как же все-таки приятно иметь дело с умными и интеллигентными людьми в судейской мантии! Он суть наших доводов сразу понял и вник в ситуацию. Единственное условие, которое он только поставил перед нами - доставить ему в ближайшее время письменный ответ из Генеральной прокуратуры РК на наше обращении с информацией о внесении в адрес Комитета государственных доходов Министерства финансов РК акта прокурорского надзора о необходимости представления на государственную регистрацию в Министерство юстиции РК выше озвученных Методических рекомендаций. А так - апелляционную жалобу удовлетворил.  . 

Уважаемый Асеке Басеке ! Очень рад Вашему успеху в суде апелляционной инстанции. Хотелось бы почитать постановление, если Вам не трудно выложите пожалуйста, думаю будет интересно и многим другим почитать. И  кстати как отреагировала прокуратура на Ваше письмо - есть акт прокурорского надзора- выложите ответ прокуратуры. Спасибо.Удачи.

[Асеке Басеке]

8 часов назад, Ustas.uk сказал(а):

Уважаемый Асеке Басеке ! Очень рад Вашему успеху в суде апелляционной инстанции. Хотелось бы почитать постановление, если Вам не трудно выложите пожалуйста, думаю будет интересно и многим другим почитать. И  кстати как отреагировала прокуратура на Ваше письмо - есть акт прокурорского надзора- выложите ответ прокуратуры. Спасибо.Удачи.

Только зашел на форум. Был целый день в суде.Спасибо за поздравления!!! Судебный акт выложу, как только он выйдет. 

Но эта пройденная тема.  А как Вы оцениваете мои идеи по поводу отсутствия полномочий у должностных лиц органов, перешедших в настоящее время в систему местных исполнительных органов (ГАСК,  трудовая и земельная инспекции) на право составления протоколов об АП по делам, отнесенным к их рассмотрению? Что скажете по этому поводу?

[Ustas.uk]

13 часа назад, Асеке Басеке сказал(а):

Только зашел на форум. Был целый день в суде.Спасибо за поздравления!!! Судебный акт выложу, как только он выйдет. 

Но эта пройденная тема.  А как Вы оцениваете мои идеи по поводу отсутствия полномочий у должностных лиц органов, перешедших в настоящее время в систему местных исполнительных органов (ГАСК,  трудовая и земельная инспекции) на право составления протоколов об АП по делам, отнесенным к их рассмотрению? Что скажете по этому поводу?

Полностью поддерживаю Ваши идеи.

[Асеке Басеке]

10 час назад, Ustas.uk сказал(а):

Полностью поддерживаю Ваши идеи.

Спасибо. А с чего предложите начать?

10 час назад, Ustas.uk сказал(а):

Полностью поддерживаю Ваши идеи.

 

[Ustas.uk]

13 часа назад, Асеке Басеке сказал(а):

Спасибо. А с чего предложите начать?

 

Трудно сказать, нужен так сказать прецедент для начала, что бы ввязаться в "битву". Думаю нет смысла указывать самому этим органам об отсутствии у них этих полномочий, пусть это будет козырной картой в рукаве. Ну если только спросить у них про наличие полномочий - интересно они на старые инструкции будут ссылаться и приказы?

[Асеке Басеке]

А если сразу обратиться в Министерство юстиции РК? Вот так и этак, нет нормативных актов у местных исполнительных органов, регламентирующих производство по делам об административных правонарушениях, не определен перечень конкретных должностных лиц, имеющих право составлять протоколы об АП по конкретно установленным статьям КоАП РК. Прошу провести проверку и выйти в Правительство РК с тревожным сигналом, где сообщить о полном бардаке в этом вопросе у акиматов.

В Генеральную прокуратуру РК, думаю, обращаться не стоит. Там столько блатных и переблатных набрали в штат Генеральной прокуратуры, просто ужас Из-за того, что эти новоявленные блатные прокуроры ни хрена ничего не знают, главное, и не хотят знать, и к тому же ничего не читают, то там эти  прокуроры из-за незнания элементарных вещей  сейчас стали настолько напуганные, что не смогут и эту проблему решить. Писать что-то серьезное для них  сродни героическому поступку Матросова То есть,  туда обращаться - эта просто неэффективная и  пустая трата времени.

[kentubas]

В 06.02.2016 at 17:36, Асеке Басеке сказал(а):

А если сразу обратиться в Министерство юстиции РК? Вот так и этак, нет нормативных актов у местных исполнительных органов, регламентирующих производство по делам об административных правонарушениях, не определен перечень конкретных должностных лиц, имеющих право составлять протоколы об АП по конкретно установленным статьям КоАП РК. Прошу провести проверку и выйти в Правительство РК с тревожным сигналом, где сообщить о полном бардаке в этом вопросе у акиматов.

Бардак не у акиматов, а у всей власти в КЗ. В данном случае - у исполнительной. Поэтому подавайте иск в суд сразу на Правительство, так как оно "осуществляет исполнительную власть Республики Казахстан, возглавляет систему исполнительных органов и руководит их деятельностью". Пусть суд обяжет Правительство навести порядок в подконтрольной ему сфере.

 

[Асеке Басеке]

2 часа назад, kentubas сказал(а):

Бардак не у акиматов, а у всей власти в КЗ. В данном случае - у исполнительной. Поэтому подавайте иск в суд сразу на Правительство, так как оно "осуществляет исполнительную власть Республики Казахстан, возглавляет систему исполнительных органов и руководит их деятельностью". Пусть суд обяжет Правительство навести порядок в подконтрольной ему сфере.

 

Если подать такой иск к Правительству, то суд даже в своих мыслях не посмеет удовлетворить. Судью, если он даже вынесет положительное решение, завтра же заставят написать заявление уйти с работы по собственному желанию. Знаю это по многолетнему опыту.  

[Burubek]

3 минуты назад, Асеке Басеке сказал(а):

Знаю это по многолетнему опыту.  

ссут, что ли?

 

[Асеке Басеке]

4 минуты назад, Burubek сказал(а):

ссут, что ли?

 

Еще как!

[kentubas]

17 час назад, Асеке Басеке сказал(а):

Если подать такой иск к Правительству, то суд даже в своих мыслях не посмеет удовлетворить. Судью, если он даже вынесет положительное решение, завтра же заставят написать заявление уйти с работы по собственному желанию. Знаю это по многолетнему опыту.  

Можно написать развернутую, мотивированную жалобу на Правительство в Администрацию Хана.

АП-шники дадут пинка министрам и акимам, и они разработают и издадут необходимые НПА и приказы.

[Асеке Басеке]

Такого рода жалоба может потонуть в огромной куче поступающих в АП письменных обращений от граждан. Есть большая вероятность, что "отфутболят" куда-нибудь, даже не предпринимая попыток вчитываться в содержание письма.  

[kentubas]

3 часа назад, Асеке Басеке сказал(а):

Такого рода жалоба может потонуть в огромной куче поступающих в АП письменных обращений от граждан. Есть большая вероятность, что "отфутболят" куда-нибудь, даже не предпринимая попыток вчитываться в содержание письма.  

Ну тогда ничего не остается. Только рвать волосы на голове и посыпать ее пеплом )

[Асеке Басеке]

Только что, kentubas сказал(а):

Ну тогда ничего не остается. Только рвать волосы на голове и посыпать ее пеплом )

Нет, почему же? Мы обозначим  и еще как обозначим эту проблему, обнажив во всей ее неприглядности, перед нашим Правительством. Но сделаем это по-хитрому, по другому. Сами понимаете, Восток - дело тонкое.

[kentubas]

2 минуты назад, Асеке Басеке сказал(а):

Нет, почему же? Мы обозначим  и еще как обозначим эту проблему, обнажив во всей ее неприглядности, перед нашим Правительством. Но сделаем это по-хитрому, по другому. Сами понимаете, Восток - дело тонкое.

Да, понимаю. "Мы пойдем другим путем" (с)

Покажите этим чинушам, что они просто бездельники и дармоеды, живущие на деньги налогоплательщиков.

[Асеке Басеке]

26 минуты назад, kentubas сказал(а):

Да, понимаю. "Мы пойдем другим путем" (с)

Покажите этим чинушам, что они просто бездельники и дармоеды, живущие на деньги налогоплательщиков.

Покажем, обязательно покажем. Уверяю Вас!