изъятие з/у не используемого по назначению

[Man law]

1 час назад, Николай Желтяков сказал(а):

Мы же не аренду и не сервитут обсуждаем. Я, например, считаю что обременение по предписанию ограничивает право распоряжения, иначе в регистрации данного обременения не имеется смысла.

Мы обсуждаем обременения, которые не ограничивают право распоряжения. Аренда и сервитут были приведены в качестве примера таковых обременений. А чтобы утверждать, что предписание ограничивает право отчуждения, нужна правовая норма прямого действия, вы можете её назвать?

1 час назад, Николай Желтяков сказал(а):

На мой взгляд, невозможно привлечь к административной ответственности нового собственника, поскольку он предписание о нарушении не получал. Соответственно, если его нельзя привлечь к административной ответственности то нельзя произвести и отчуждение земельного участка. Используя данный механизм можно путем передачи земельного участка избегать его изъятия.

Вы постоянно забываете, что право собственности передаётся со всеми обременениями, а следовательно новый собственник не сможет заявить о том, что он не знал о предписании. Здесь нет никакого механизма избежания изъятия.

1 час назад, Николай Желтяков сказал(а):

Также вы предлагаете оспаривать действия органа юстиции по отказу в регистрации поскольку данное обременение не ограничивает прав по отчуждению. Но на что в данном случае ссылаться, чем обосновать,

А тем и обосновывать, что законодательство РК не содержит правовую норму о том, что предписание является обременением, исключающим регистрацию.

[Николай Желтяков]

22 часа назад, Man law сказал(а):

А тем и обосновывать, что законодательство РК не содержит правовую норму о том, что предписание является обременением, исключающим регистрацию.

Давайте исходить от обратного: 

В соответствии с подпунктом 9) части 1 Закона РК "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество" обременение права на недвижимое имущество - любое ограничение права на недвижимое имущество, возникшее в порядке, предусмотренном законами Республики Казахстан или соглашением сторон и выражающееся в ограничении правомочия правообладателя на владение, пользование и (или) распоряжение недвижимым имуществом. 

Предписание регистрируется в качестве обременения. При этом оно не ограничивает права владения и пользования имуществом. И если, по вашему мнению, оно не ограничивает права распоряжения имуществом, оно не будет являться обременением. 

[Ahmetova]

В 15.04.2016 at 14:12, Man law сказал(а):

Предписание действительно подлежит регистрации в качестве обременения права на земельный участок, но с чего вы решили, что оно запрещает продажу участка?

9) обременение права на недвижимое имущество - любое ограничение права на недвижимое имущество, возникшее в порядке, предусмотренном законами Республики Казахстан или соглашением сторон и выражающееся в ограничении правомочия правообладателя на владение, пользование и (или) распоряжение недвижимым имуществом;
 

Статья 5. Государственная регистрация обременений прав на недвижимое имущество
Государственной регистрации в правовом кадастре подлежат следующие обременения прав на недвижимое имущество:
1) право пользования на срок не менее одного года, в том числе аренда, безвозмездное пользование, сервитуты, право пожизненного содержания с иждивением;
2) право доверительного управления, в том числе при опеке, попечительстве, в наследственных правоотношениях, банкротстве и другие;
3) залог;
4) арест;
5) ограничения (запрещения) на пользование, распоряжение недвижимым имуществом или на выполнение определенных работ, налагаемые государственными органами в пределах их компетенции;
6) иные обременения прав на недвижимое имущество, предусмотренные законами Республики Казахстан, за исключением преимущественных интересов.

Статья 25. Отказ в приеме документов, поступающих на государственную регистрацию
1. Отказ в приеме документов, поступающих на государственную регистрацию, допускается по следующим основаниям:
7) при наличии обременений, которые исключают государственную регистрацию права (обременения прав).
 

Вывод - например аренда или ДДУ не препятствуют залогу. А предписание, арест и др.  - препятствует. 

[Man law]

1 час назад, Николай Желтяков сказал(а):

Предписание регистрируется в качестве обременения. При этом оно не ограничивает права владения и пользования имуществом.

Как раз таки ограничивает, поскольку для того, чтобы продолжать владеть и пользоваться земельным участком правообладатель обязан выполнить определённые условия.

[Николай Желтяков]

1 минуту назад, Man law сказал(а):

Как раз таки ограничивает, поскольку для того, чтобы продолжать владеть и пользоваться земельным участком правообладатель обязан выполнить определённые условия.

Условия предписания заключаются в начале использования ЗУ по целевому назначению, что невозможно, если будет ограничено права владения и пользования. Уже дошли до абсурда. 

[Ahmetova]

требование использовать участок по назначению не является ограничением права пользования - поскольку такое требование существовало изначально с момента предоставления участка 

а вот право распоряжения оно ограничивает 

[Man law]

5 минут назад, Николай Желтяков сказал(а):

Условия предписания заключаются в начале использования ЗУ по целевому назначению, что невозможно, если будет ограничено права владения и пользования. Уже дошли до абсурда. 

Ограничение права совсем не тоже самое, что лишение права. Не путайте, пожалуйста.

1 час назад, Ahmetova сказал(а):

5) ограничения (запрещения) на пользование, распоряжение недвижимым имуществом или на выполнение определенных работ, налагаемые государственными органами в пределах их компетенции;

Вывод - например аренда или ДДУ не препятствуют залогу. А предписание, арест и др.  - препятствует. 

Откуда ж такой вывод? Ограничение (запрещение) на пользование, распоряжение скорее подходит под понятие "арест", чем "предписание".

[Ahmetova]

вы видите перечень обременений? 

в нем указаны ограничения гос. органов на пользование и распоряжение недвижимым имуществом

вывод - гос. органы могут ограничить права пользования и распоряжения, но не владения 

предписание - это ограничение гос. органа и такое ограничение регистрируется как обременение  

допустим пожарники запретили эксплуатировать производственный объект устранения нарушений пожарной безопасности. в данном случае право пользования ограничено. 

а тут земком предписал использовать зем. участок по назначению. то есть взял землю для строительства дома - строй дом. взял пастбища - купи скот. и так далее.  назвать это ограничением права пользования нельзя. следовательно такое предписание ограничивает право распоряжения. 

 

 

 

Изменено 29 Июля 2016 пользователем Ahmetova

[Man law]

В 29.07.2016 at 17:31, Ahmetova сказал(а):

а тут земком предписал использовать зем. участок по назначению. то есть взял землю для строительства дома - строй дом. взял пастбища - купи скот. и так далее.  назвать это ограничением права пользования нельзя. следовательно такое предписание ограничивает право распоряжения.

Странные выводы вы делаете. Сами же пишете о том, что земком предписал использовать участок по назначению, и тут же утверждаете, что это не ограничение права пользования. Т.е. "использование" и "пользование" для вас не одно и то же?

На мой взгляд рассуждать здесь не о чем. Статья 94 Земельного кодекса, устанавливающая порядок принудительного изъятия ЗУ, не содержит ни слова о том, что при получении предписания собственник лишается права распоряжения участком.

[Алтай 79]

Всем добрый день!

А кто мне может подсказать Что такое освоение земельного участка? С какого момента начинается освоение участка? есть какие нибудь ссылки на законодательство? 

есть такая статья 92

Принудительное изъятие у собственника и землепользователя земельного участка, не используемого по назначению и не освоенного

Как расшифровать и точно истолковать смысл выражения "Не используется по назначению"? Где грань когда используется а когда не используется?

Заранее спасибо.  

[Шот]

17 минут назад, Алтай 79 сказал(а):

Что такое освоение земельного участка?

Освоение - это работы до строительства.

[Ahmetova]

В 29.07.2016 at 15:33, Ahmetova сказал(а):

9) обременение права на недвижимое имущество - любое ограничение права на недвижимое имущество, возникшее в порядке, предусмотренном законами Республики Казахстан или соглашением сторон и выражающееся в ограничении правомочия правообладателя на владение, пользование и (или) распоряжение недвижимым имуществом;
 

Статья 5. Государственная регистрация обременений прав на недвижимое имущество
Государственной регистрации в правовом кадастре подлежат следующие обременения прав на недвижимое имущество:
1) право пользования на срок не менее одного года, в том числе аренда, безвозмездное пользование, сервитуты, право пожизненного содержания с иждивением;
2) право доверительного управления, в том числе при опеке, попечительстве, в наследственных правоотношениях, банкротстве и другие;
3) залог;
4) арест;
5) ограничения (запрещения) на пользование, распоряжение недвижимым имуществом или на выполнение определенных работ, налагаемые государственными органами в пределах их компетенции;
6) иные обременения прав на недвижимое имущество, предусмотренные законами Республики Казахстан, за исключением преимущественных интересов.

Статья 25. Отказ в приеме документов, поступающих на государственную регистрацию
1. Отказ в приеме документов, поступающих на государственную регистрацию, допускается по следующим основаниям:
7) при наличии обременений, которые исключают государственную регистрацию права (обременения прав).
 

Вывод - например аренда или ДДУ не препятствуют залогу. А предписание, арест и др.  - препятствует. 

 

В 29.07.2016 at 17:17, Ahmetova сказал(а):

требование использовать участок по назначению не является ограничением права пользования - поскольку такое требование существовало изначально с момента предоставления участка 

а вот право распоряжения оно ограничивает 

Читаю сама себя и думаю а чего это я такая категоричная

Почему нельзя предписание о целёвке отнести к подпункту 6), т.е. к иным обременениям? 

Статья 9. Сроки подачи документов на государственную регистрацию

 

5. При наличии обременений, которые исключают государственную регистрацию права (обременения прав), лицо обязано обратиться с заявлением о государственной регистрации не позднее шести месяцев с момента наступления юридического факта, являющегося основанием для прекращения обременения.

 
т.е. всё же обременения делятся на те которые исключают и те которые не исключают

предписание об использовании участка по назначению к каким следует отнести? 

В общем у меня вопрос - можно ли зарегить залог если на зу зарегено предписание об использовании по назначению 

[Ahmetova]

Статья 31. Отказ в государственной регистрации прав на недвижимое имущество 

1. Отказ в государственной регистрации осуществляется в следующих случаях:

4) при наличии обременений, которые исключают государственную регистрацию права или иного объекта государственной регистрации, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 1-1 настоящей статьи;

1-1. Требования, установленные подпунктом 4) пункта 1 настоящей статьи, не применяются при регистрации:

1) возникновения прав на недвижимое имущество за лицом, в интересах которого зарегистрировано имеющееся обременение, в случае отсутствия иных обременений;

2) перехода прав на недвижимое имущество в порядке наследования;

3) перехода права на управление имуществом должника реабилитационному либо банкротному управляющему;

4) перехода прав на недвижимое имущество, на которое зарегистрировано обременение в виде права пользования;

5) права на долю в общем имуществе;

6) изменения сведений о правообладателе, содержащихся в регистрационном листе правового кадастра;

7) изменений идентификационных характеристик объекта недвижимости, не влекущих его разделение (объединение) или изменение целевого назначения;

8) изменений условий договоров, не влекущих увеличение суммы залоговых обязательств;

9) уведомлений о невыполнении обязательств, обеспеченных залогом;

10) уступки прав (требований) по договорам залога недвижимого имущества, в отношении которого зарегистрированы со стороны третьих лиц или государственных органов обременения, указанные в подпунктах 4), 5) и 6) статьи 5 настоящего Закона, при наличии соответствующего указания в договоре, содержащем условие об уступке прав (требований), (в том числе в договоре об одновременной передаче активов и обязательств) о наличии возможных обременений.

В случае регистрации перехода прав при наличии обременений регистрирующий орган должен в течение семи рабочих дней со дня подачи заявления на регистрацию уведомить залогодержателя или соответствующий уполномоченный орган, по решению которого наложено ограничение, о произведенной регистрации.

Я всё же это читаю так

1) есть обременения, исключающие регистрацию 

2) есть обременения, не исключающие регистрацию 

Даже если имеются обременения, исключающие регистрацию, в некоторых случах можно регить кое-что - перечень в п. 1-1

А если обременение регистрацию не исключает, то всё регится всегда. 

Теперь бы понять - предписание о целевке исключает регистрацию или нет 

 

[Rabbi]

2 часа назад, Ahmetova сказал(а):

Я всё же это читаю так

На мой взгляд - совершенно правильно читаете. Предписание о целевке регистрируется в силу ст.94 ЗК РК. Если буквально толковать - это ограничение на использование. т.е. использовать только по такому то назначению, и никак иначе. Соответственно, на распоряжение имуществом данное ограничение не влияет.

Обременения, не исключающее регистрацию - аренда, сервитут. (это так, навскидку)

[Ahmetova]

Спасибо! 

[Гость Мила]

В 26.12.2017 в 12:40, Ahmetova сказал:

В общем у меня вопрос - можно ли зарегить залог если на зу зарегено предписание об использовании по назначению 

Здравствуйте. Подскажите - удалось ли зарегистрировать залог при наличии предписания по целевке?

[Ahmetova]

Нет. И даже ответ был получен. Вполне кстати обоснованный. Не могу сейчас найти его.