Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Доброго дня всем!

Возникли вопросы по процессу расторжения ТД с пенсионерами:

Согласно пп.24 п.1 ст.52 работодатель вправе расторгнуть трудовой договор (ТД)  с работником  после достижения работником пенсионного возраста, установленного Законом РК «О пенсионном обеспечении в РК», с правом ежегодного продления срока ТД по взаимному согласию сторон. В этом случае нужно сначала расторгнуть трудовой договор с работником пенсионного возраста, уведомив его за 1 мес. согласно п.9 ст. 53, а затем заключать новый договор уже с правом ежегодного продления или достаточно заключить с ним дополнительное соглашение с внесением изменений в ТД?

Если это будет дополнительное соглашение, то должен ли Работодатель уведомлять его об этом за 1 месяц?

Если во внутренних документах не предусмотрена была ранее компенсация в случае увольнения работника, достигшего пенсионного возраста, может ли Работодатель издать  приказ об этом перед вручением уведомлений?

Буду благодарна за разъяснения.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минуту назад, Гришаева Светлана сказал(а):

Доброго дня всем!

Возникли вопросы по процессу расторжения ТД с пенсионерами:

Согласно пп.24 п.1 ст.52 работодатель вправе расторгнуть трудовой договор (ТД)  с работником  после достижения работником пенсионного возраста, установленного Законом РК «О пенсионном обеспечении в РК», с правом ежегодного продления срока ТД по взаимному согласию сторон. В этом случае нужно сначала расторгнуть трудовой договор с работником пенсионного возраста, уведомив его за 1 мес. согласно п.9 ст. 53, а затем заключать новый договор уже с правом ежегодного продления или достаточно заключить с ним дополнительное соглашение с внесением изменений в ТД?

Если это будет дополнительное соглашение, то должен ли Работодатель уведомлять его об этом за 1 месяц?

Если во внутренних документах не предусмотрена была ранее компенсация в случае увольнения работника, достигшего пенсионного возраста, может ли Работодатель издать  приказ об этом перед вручением уведомлений?

Буду благодарна за разъяснения.

 

расторгать ничего не надо, просто делаете допик и пролонгируете договор на 1 год, можно написать еще уведомление где указать причины по которым допик подписывается, это надо для того, что бы потом работник не качал права, текст письма должен быть максимально доброжелательным и как бы говорящим, что все это делается исключительно для работника, и вы заинтересованы в нем :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересный вопрос. и ответ тоже. вы полагаете можно сделать бессрочный трудовой договор срочным? не вижу механизма, который позволял бы такое. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

интересный вопрос. и ответ тоже. вы полагаете можно сделать бессрочный трудовой договор срочным? не вижу механизма, который позволял бы такое. 

а тут кстати интересная ситуация получается, договор действительно бессрочный, НО! работника все равно можно уволить по статье 52!!! потому как он достиг пенсионного возраста и никакой договор не поможет, а так, у работника получается есть возможность спокойно поработать 1 год.   

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне лично механизм не понятен. 

5. С работником, достигшим пенсионного возраста и обладающим высоким профессиональным и квалификационным уровнем, с учетом его работоспособности трудовой договор может продлеваться ежегодно без ограничения, предусмотренного частью четвертой подпункта 2) пункта 1 настоящей статьи.
 

Если он срочный (заключен недавно), то всё ясно. А если бессрочный? 

Статья 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя
1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:
24) достижения работником пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с правом ежегодного продления срока трудового договора по взаимному согласию сторон;

Тут скорее речь о том, что уволенного можно взять на работу на год, с правом ежегодного продления - если никто не против. 
 

9. Расторжение трудового договора по основанию, предусмотренному подпунктом 24) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, допускается по достижении работником пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с уведомлением работника не менее чем за один месяц до даты расторжения трудового договора, с выплатой компенсации в размере, определяемом трудовым, коллективным договорами и (или) актом работодателя.

Тут уже чисто процедурные вопросы. Достиг возраста - уведомили - через месяц уволили - выплатив компенс если это ТД, КД или еще чем предусмотрено, если нет, значит нет. 

 

Но. Невозможно из бессрочного договора сделать срочный. Значит увольнять. И принимать по-новой. Хотя, собственно, зачем. Нет же запрета пенсионеру по бессрочному работать. А по достижению пенсионного возраста его в любой момент уволить можно.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

Мне лично механизм не понятен. 

5. С работником, достигшим пенсионного возраста и обладающим высоким профессиональным и квалификационным уровнем, с учетом его работоспособности трудовой договор может продлеваться ежегодно без ограничения, предусмотренного частью четвертой подпункта 2) пункта 1 настоящей статьи.
 

Если он срочный (заключен недавно), то всё ясно. А если бессрочный? 

Статья 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя
1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:
24) достижения работником пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с правом ежегодного продления срока трудового договора по взаимному согласию сторон;

Тут скорее речь о том, что уволенного можно взять на работу на год, с правом ежегодного продления - если никто не против. 
 

9. Расторжение трудового договора по основанию, предусмотренному подпунктом 24) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, допускается по достижении работником пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с уведомлением работника не менее чем за один месяц до даты расторжения трудового договора, с выплатой компенсации в размере, определяемом трудовым, коллективным договорами и (или) актом работодателя.

Тут уже чисто процедурные вопросы. Достиг возраста - уведомили - через месяц уволили - выплатив компенс если это ТД, КД или еще чем предусмотрено, если нет, значит нет. 

 

Но. Невозможно из бессрочного договора сделать срочный. Значит увольнять. И принимать по-новой. Хотя, собственно, зачем. Нет же запрета пенсионеру по бессрочному работать. А по достижению пенсионного возраста его в любой момент уволить можно.  

мне кажется тут такая ситуация: положения нового кодекса распространяются на отношения которые возникли (возникнут) в 2016 году, а значит договора 2015 года уже ставшие бессрочные таковыми и остаются, но получается для работника правильнее будет подписать допик с пролонгацией на 1 год и тем самым избежать риска быть уволенным в любой момент, правда в допики правильнее будет прописать для чего этот допик заключается и тем самым лишив возможности работодателя увольнять без суда и следствия, законодатель получается просто вынуждает нас подписывать допики 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

Но. Невозможно из бессрочного договора сделать срочный. 

Почему невозможно? Если будет подписано двумя сторонами дополнительное соглашение к трудовому договору, где будут изменены сроки - разве этот документ будет не законен?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Janar сказал(а):

Почему невозможно? Если будет подписано двумя сторонами дополнительное соглашение к трудовому договору, где будут изменены сроки - разве этот документ будет не законен?

если исходит из статьи 33 ТК РК то проблем никаких нет, процедура прописана вполне себе, другое дело, что сроки договора вещь крайне нежная и спорная, в том плане, что завтра работник может сказать,  что типа работодатель меня обманул и заставил подписать, и что бы такая пакость не приключилась допики надо прописывать очень четко, что меняем, почему меняем, особо подчеркиваем факт согласия работника.....  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, Janar сказал(а):

Почему невозможно? Если будет подписано двумя сторонами дополнительное соглашение к трудовому договору, где будут изменены сроки - разве этот документ будет не законен?

ну и с остальными тогда так же сделайте с бессрочниками, что вам мешает? ну раз обе стороны подпишут.

только я хотела бы видеть как вы уволите такого работника в связи с истечением срока договора.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получили уведомление по пенсионерам от кадров.

Суть с пенсионерами по решению руководства будут расторгнуты договора, с соблюдением ТК., и далее, что с высококвалифицированным  пенсионерам  будет предложен ТД сроком на один год, с возможностью продления также на один год, без ограничения количества продлений.

 То есть старый ТД будет расторгнут, и будет заключен новый ТД.

Подготовили обоснование и списки на пенсионеров, с которыми необходимо заключить договор на год.

Вроде всё понятно, но.....

Появились обстоятельства. В 2015 году был ежегодный медицинский профилактический осмотр. Работница (будучи уже на пенсии) была признанной непригодной по состоянию здоровья к работе ( она сама согласилась с этим в мед.заключении). Нас об этом уведомили карды. Прямого запрета от  кадров нет, списки направлены в головной офис, для принятия решения. Решения пока тоже нет. Или оно будет приниматься решением со списками пенсионеров для продления ТД на год и по работникам непригодным по состоянию здоровья.

Получается в соответствии со статьей 26 п.1. пп1.

Цитата

Статья 26. Запреты и ограничения на заключение трудового договора и трудоустройство

1. Не допускается заключение трудового договора:

1) на выполнение работы, противопоказанной лицу по состоянию здоровья на основании медицинского заключения;

называется приплыли.... т.е. ТД не может быть заключен. Так как старый будет расторгнут, а новый руководство не имеет права заключать.

 Но есть "лазейка", в уведомлении указано с пенсионерами с которыми договора будут расторгнуты, указать срок расторжения. По сути старый договор будет действовать, до определенного срока, еще максимум 11 месяцев.

Если так, то работники пред пенсионного возраста "не пройдут" профилактический мед. осмотр. А по достижении пенсионного возраста им не будет продлен срок работы. Или я ошибаюсь?. Очень хотелось бы ошибиться, и законодательно, по ТК, найти возможность  продления срока работы своих работников пенсионеров, "непригодных по состоянию здоровья".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минуту назад, Мансур сказал(а):

Если так, то работники пред пенсионного возраста "не пройдут" профилактический мед. осмотр. А по достижении пенсионного возраста им не будет продлен срок работы. Или я ошибаюсь?. Очень хотелось бы ошибиться, и законодательно, по ТК, найти возможность  продления срока работы своих работников пенсионеров, "непригодных по состоянию здоровья".

Очень интересно. 

Если организация не с гос.участием, то как вариант - договор возмездного оказания услуг.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Janar сказал(а):

Очень интересно.

Если организация не с гос.участием, то как вариант - договор возмездного оказания услуг.

Руководство на это не пойдет, причины не буду указывать, тем более, что " по состоянию здоровья".  И по сути это  не будет отличаться от продление договора на год. Видим вариант обучать новые кадры, поэтому как и указал, для этого, очевидно, и дали "лазейку".

Изменено пользователем Мансур

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как уволить сотрудника по достижению пенсионного возраста в выходные дни.

В нашем случае у пенсионера день рождения попадает на субботу. Издать приказ в пятницу или же в понедельник? Жду ответа, хелп ми

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2016 at 18:40, Мира Алибаева сказал(а):

Здравствуйте, подскажите пожалуйста как уволить сотрудника по достижению пенсионного возраста в выходные дни.

В нашем случае у пенсионера день рождения попадает на субботу. Издать приказ в пятницу или же в понедельник? Жду ответа, хелп ми

сначала уведомление нужно вручить

по-идее его можно вручать еще за полгода до наступления пенсионного возраста

это гуманно, человек должен морально подготовиться, продумать планы, проработать вопрос продления на год или заняться поиском другой работы/приработка

ну а сам приказ должен быть в 1-2-3-20-100й день с момента достижения, не раньше, но можно сколь угодно позже

В 12.01.2016 at 10:55, Ahmetova сказал(а):

интересный вопрос. и ответ тоже. вы полагаете можно сделать бессрочный трудовой договор срочным? не вижу механизма, который позволял бы такое. 

не вижу проблемы

ситуация полностью аналогична переводу срочного договора в бессрочный

теперь Кодекс допускает обратную процедуру для пенсионеров

Изменено пользователем Paralegalgram

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2016 at 15:09, Мансур сказал(а):

Получили уведомление по пенсионерам от кадров.

...

Не знаю где вы работаете, но уже уважаю ваши юридические и кадровую службу )) 12 января раздали всем пенсионерам уведомления )) вот люди работают!

А у меня до сих пор не утверждена новая форма трудового договора ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2016 at 14:09, Мансур сказал(а):

 

Если так, то работники пред пенсионного возраста "не пройдут" профилактический мед. осмотр. А по достижении пенсионного возраста им не будет продлен срок работы. Или я ошибаюсь?. Очень хотелось бы ошибиться, и законодательно, по ТК, найти возможность  продления срока работы своих работников пенсионеров, "непригодных по состоянию здоровья".

Идиотская ситуация, какой работодатель на это пойдет и зачем искать такие выходы

если завтра с этим пенсионером что-то случится, то отвечать будет предприятие

по состоянию здоровья необходимо отстранять немедленно, нпр, простой, а потом уже думать увольнять или переводить на другую работу, устранять опасные факторы, нпр, работу на высоте, шум, вибрацию

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Админы, уже три отдельные темы созданы по данному вопросу - может объединить их?

2 минуты назад, Paralegalgram сказал(а):

Идиотская ситуация, какой работодатель на это пойдет и зачем искать такие выходы

если завтра с этим пенсионером что-то случится, то отвечать будет предприятие

по состоянию здоровья необходимо отстранять немедленно, нпр, простой, а потом уже думать увольнять или переводить на другую работу, устранять опасные факторы, нпр, работу на высоте, шум, вибрацию

Вы рассуждаете с позиции Работодателя, а Мансур пытается "найти выход из ситуации" с позиции Работника.

Обязательный мед.проф.осмотр проводится ежегодно в организациях, где имеются вредные условия труда (насчет опасных утверждать не буду, не помню сейчас). Итоговый отчет сдается в СЭС (или как оно там сейчас называется). Во вредных условиях труда нельзя работать пенсионерам с 01.01.2016 года. Поэтому не поняла вообще вопроса.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос простой, у человека медики выявили противопоказания к работе,

например слабое сердце,

эта работа его убивает, он ищет выходы для работодателя,

это как бы конфликт интересов, ну и немного аморально

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуты назад, Paralegalgram сказал(а):

не вижу проблемы

ситуация полностью аналогична переводу срочного договора в бессрочный

теперь Кодекс допускает обратную процедуру для пенсионеров

нет. теперь Кодекс допускает расторжение договора с пенсионером. И заключение с ним договора на год, с ежегодным продлением. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минуты назад, Paralegalgram сказал(а):

 

по-идее его можно вручать еще за полгода до наступления пенсионного возраста

За полгода? Как это согласуется с тем, что " по достижении пенсионного возраста" ?

Из ответа МЗСР

Цитата

Уведомление о расторжении трудового договора должно быть вручено после дня достижения работником пенсионного возраста.

 

Изменено пользователем Мансур

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Мансур сказал(а):

За полгода? Как это согласуется с тем, что " по достижении пенсионного возраста" ?

 

 

уверен в этом

Цитата

Статья 53. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя

9. Расторжение трудового договора по основанию, предусмотренному подпунктом 24) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, допускается по достижении работником пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с уведомлением работника не менее чем за один месяц до даты расторжения трудового договора, с выплатой компенсации в размере, определяемом трудовым, коллективным договорами и (или) актом работодателя.

из буквального толкования вытекает, что уволен может быть в 1 день пенс. возраста

а уведомление можно выслать намного раньше

министерские всегда готовы придумать всякую чушь

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минуту назад, Мансур сказал(а):

Из ответа МЗСР

А ответ от какого числа примерно? хочу поискать на их сайте и сфотать себе на память.

 

Жаль, что в ТК РК не дали объяснение понятию "событие" в ст 1. 

Событие по пенс.возрасту должно наступить, а затем только уведомление - утверждают 90% юристов.

Но при этом в ТК РК можно указывать событие, которое должно наступить в будущем.

Статья 13. Исчисление сроков, установленных настоящим Кодексом

1. Установленный настоящим Кодексом, трудовым или коллективным договором, соглашениями срок определяется календарной датой, истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями или днями. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно наступить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2016 at 13:08, Janar сказал(а):
4 минуты назад, Paralegalgram сказал(а):

уверен в этом

из буквального толкования вытекает, что уволен может быть в 1 день пенс. возраста

а уведомление можно выслать намного раньше

министерские всегда готовы придумать всякую чушь

не согласен, буквальное толкование статьи 52 и 53 в части пенсионеров предполагает 1) наступление пенсионного возраста 2) уведомления за месяц до даты расторжения, получается, что для применения данных статей необходимо наступления такого события как пенсионный возраст и только после этого у Работодателя возникает право расторгать договор в порядке статьи 53.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Janar сказал(а):

А ответ от какого числа примерно? хочу поискать на их сайте и сфотать себе на память.

 

 

Ответ выслал в личку, ответ в системе "Параграф".

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

написано же четко уволен может быть по достижению,

а уведомлять нужно разумеется заранее

вы путаете ситуацию, в этом году мы не могли уведомить пенсионеров из-за того, что кодекс еще не вступил в силу

и все уведомления пошли 5 января у самых быстрых

для всех новых пенсионеров нужно высылать за много заранее,

чтобы исключить коллизии, ничто не мешает указывать срок увольнения через 1 месяц после достижения, но выслать за полгода

чтобы не дергались с больничными, отпусками и прочей ерундой

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования