Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

[Urbanus]

1 минуту назад, Хохол сказал(а):

 Но как встал вопрос ребром так сказать то сразу начался шантаж в том что не выплатят зарплату пока не напишут заявление.

В том то и дело, что работодатель скорее всего предвидел подобную ситуацию, поэтому и платил официально 25 тыс (налоговые, пенсионные отчисления) и 25 тыс налом - этакий механизм воздействия. В соответствии с трудовым законодательством работодатель обязан выплачивать з/п, размер которой указан в ТД, колдоговоре, актах работодателя. В вашем случае со стороны работодателя нарушений в части выплаты з/п нет, с юридической точки зрения.

[Lenysia]

Если трудовой договор заключен давно , и в нем нет условия по  п. 3 ст. 50 ТК РК , то подправьте порядок действий, если работодатель все таки захотел расторгнуть ТД  с компенсационной выплатой.

1. Необходимо подписать допик, с новым условием, прописывая сумму.

2. Расторгнуть ТД  по п.3 ст.50 с выплатой этой суммы и компенсации за неиспользованный отпуск.

Что делать, если сотрудник не захочет подписывать допик, то получается и воспользоваться работодатель не может данной статьей?

А если изначально при заключении ТД, такая возможность не была предусмотрена, то все пролетает работодатель?

[Хохол]

4 минуты назад, Janar сказал(а):

Необходимо добиться того, что бы в трудовом договоре был прописан верный оклад и порядок выплаты процентов от продаж

Правильно делают, что отказываются. А то вообще в любой день выкинут.

Руководство имеет право.

Вступите в переговоры с руководством. Если весь коллектив не подпишет, то шансы есть. 

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

 

 

Статья 89. Незаконное превышение нормы рабочего времени

 

1. Незаконное превышение работодателем нормальной и сокращенной продолжительности рабочего времени и ежедневной работы (рабочей смены), предусмотренной трудовым законодательством Республики Казахстан, -

 

влечет предупреждение.

 

2. Действие, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

 

влечет штраф на должностных лиц в размере сорока, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере шестидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере восьмидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста двадцати месячных расчетных показателей.

 

Спасибо Жанар развернутый ответ. Но многие работают без ТД, а кто по договору 4 человека из них одна беременная кот. в марте выйдет в декрет скорее всего.

[Janar]

1 минуту назад, Lenysia сказал(а):

Если трудовой договор заключен давно , и в нем нет условия по  п. 3 ст. 50 ТК РК , то подправьте порядок действий, если работодатель все таки захотел расторгнуть ТД  с компенсационной выплатой.

1. Необходимо подписать допик, с новым условием, прописывая сумму.

2. Расторгнуть ТД  по п.3 ст.50 с выплатой этой суммы и компенсации за неиспользованный отпуск.

Что делать, если сотрудник не захочет подписывать допик, то получается и воспользоваться работодатель не может данной статьей?

А если изначально при заключении ТД, такая возможность не была предусмотрена, то все пролетает работодатель?

Мы все теперь просто ждем первых судебных прецедентов или официальных писем министра ...

[Urbanus]

1 минуту назад, Lenysia сказал(а):

Что делать, если сотрудник не захочет подписывать допик, то получается и воспользоваться работодатель не может данной статьей?

А если изначально при заключении ТД, такая возможность не была предусмотрена, то все пролетает работодатель?

Ну размер ведь не указан в ТД и допик не подписан. Следовательно не может воспользоваться.

[Janar]

4 минуты назад, Хохол сказал(а):

 

Рекомендую не горячиться. А как-то всё согласовать с Работодателем. Попросить его поговорить с работниками. 

Кризис на дворе всё-таки. Работы нет. Сначала надо говорить с руководством всем коллективом. Самое главное - без агрессии, ключевое слово - просить.

Изменено 2 Февраля 2016 пользователем Janar

[Хохол]

7 минут назад, wilde one сказал(а):

В том то и дело, что работодатель скорее всего предвидел подобную ситуацию, поэтому и платил официально 25 тыс (налоговые, пенсионные отчисления) и 25 тыс налом - этакий механизм воздействия. В соответствии с трудовым законодательством работодатель обязан выплачивать з/п, размер которой указан в ТД, колдоговоре, актах работодателя. В вашем случае со стороны работодателя нарушений в части выплаты з/п нет, с юридической точки зрения.

с юридической точки зрения все верно. А как нибудь привязать к делу то что подписывались расходники на получение денег с большей суммой.

[Urbanus]

1 минуту назад, Хохол сказал(а):

с юридической точки зрения все верно. А как нибудь привязать к делу то что подписывались расходники на получение денег с большей суммой.

Как вариант: работодатель может отнести эти выплаты (как я понимаю дополнительные 25 тыс) к премии, разработав соответствующий приказ.

Что за расходники? Что в них отражено?

[Janar]

6 минут назад, Хохол сказал(а):

с юридической точки зрения все верно. А как нибудь привязать к делу то что подписывались расходники на получение денег с большей суммой.

В расходниках может быть написано, что это зарплата и премия. 

Что бы привязать как-то к фактическому окладу, необходимо что бы было написано везде одно слово - выплата должностного оклада.

[Хохол]

9 минут назад, Janar сказал(а):

Рекомендую не горячиться. А как-то всё согласовать с Работодателем. Попросить его поговорить с работниками. 

Кризис на дворе всё-таки. Работы нет. Сначала надо говорить с руководством всем коллективом. Самое главное - без агрессии, ключевое слово - просить.

И это все сейчас происходит в отсутствии Директора компании. Зам директора, юрист- кадровик,  и жена директора.

3 минуты назад, Хохол сказал(а):

И это все сейчас происходит в отсутствии Директора компании. Зам директора, юрист- кадровик,  и жена директора.

И скорее всего он даже не в курсе, т.к зам директора он уже пару раз предупреждал что она прыгает выше головы

[flash_guy]

4 часа назад, Lenysia сказал(а):

А если изначально при заключении ТД, такая возможность не была предусмотрена, то все пролетает работодатель?

Почему такое сожаление "в голосе"? Что значит "пролетает работодатель"? А мнение и интересы работника, значит, ничего не стоят? У нас свободная страна, и все должно решаться цивилизованным путем, через переговоры. Так и Гилева говорит (кстати, все ее рекомендации однобокие - в защиту интересов работодателя, но это и понятно - ей ведь семинары оплачивают не профсоюзы, а эти самые работодатели, то есть кто платит, того интересы она и защищает). Так вот та самая знаменитая Гилева говорит, что все должно быть по обоюдному согласию. Мол, знающий себе цену работник не подпишет договор, не отвечающий его интересам. Она, как мне представляются, живет в идеальном мире. Где она у нас видела, чтобы работодатель вел на равных переговоры с работником. Это возможно только в иностранных компаниях, а в наших рРазговор короткий - подписывай или до свидания. Личное мое мнение - нельзя людям "выкручивать руки" и лишать права выбора.

[Хохол]

В 02.02.2016 at 10:54, Хохол сказал(а):

с юридической точки зрения все верно. А как нибудь привязать к делу то что подписывались расходники на получение денег с большей суммой.

Вот такой документ подписывают при получении зарплаты

[ОТТО 1945]

16 минуту назад, Хохол сказал(а):

Вот такой документ подписывают при получении зарплаты

в принципе если у вас есть данный документ (желательно за несколько месяцев), то на основании них вполне можно доказать, что реальный размер ЗП больше указанного, а это значит, что Работодателя можно запугивать, так как тут нарушении на целых ворох, и налоги и соц. защита  

[Janar]

28 минуты назад, Хохол сказал(а):

Вот такой документ подписывают при получении зарплаты

1. На расходниках обязательно должна быть подписи директора и глав.буха, тогда только действительно. Нафотайте расходники с подписями себе для подстраховки.

2. Возможно в организации имеется Положение об оплате труда или Кол.договор, в которых может быть расписано, что заработная плата состоит: из должностного оклада в размере 25 000 тенге и вознаграждения за выполненные продажи? При приеме может давали читать такое?

Если уверены, что нет, то тогда ничего не подписывайте прошедшими числами. 

И можете уже как-то воздействовать на Работодателя, т.к. это действительно нарушения. Пугайте не инспекцией труда, а прокуратурой ) 

[Хохол]

11 минуту назад, Janar сказал(а):

1. На расходниках обязательно должна быть подписи директора и глав.буха, тогда только действительно. Нафотайте расходники с подписями себе для подстраховки.

2. Возможно в организации имеется Положение об оплате труда или Кол.договор, в которых может быть расписано, что заработная плата состоит: из должностного оклада в размере 25 000 тенге и вознаграждения за выполненные продажи? При приеме может давали читать такое?

Если уверены, что нет, то тогда ничего не подписывайте прошедшими числами. 

И можете уже как-то воздействовать на Работодателя, т.к. это действительно нарушения. Пугайте не инспекцией труда, а прокуратурой ) 

Нет положения ни какого нет и не было, и читать такого не давали. С документацией проблемы у них скорее всего.

[Камилла]

В 02.02.2016 at 11:14, Хохол сказал(а):

Добрый день прошу помочь чем сможете: Ситуация такая супруга работает в ИП в мебельном салоне продавец, трудовой договор заключен оклад установлен минимальный 25.000 на самом деле получает 50.000 + проценты от продаж, но это не прописано в трудовом договоре. Сейчас юрист -отдел кадров похоже там всем занимается выходит с требованием скорее всего от руководства ИП написать заявление по собственному желанию всем сотрудникам кто работает официально по трудовому договору, на каком основании и для чего не объясняя говоря что так просто для подстраховки но это просто слова и не чем не подкреплены. Сотрудники и собственно моя супруга отказываются это делать но руководство чтобы заставить их это сделать заявляет что выплатит зарплату согласно трудовому договору т.е 25.000 тг. Как поступить в такой ситуации что посоветуете предпринять?И еще в трудовом договоре прописан распорядок трудового дня с 9-00 до 18-00 с 13-00 до 14-00 обед. Но на самом деле магазин и сотрудники работают до 19-00 и без обеда. что грозит работодателю в этих случаях.

Спасибо 

Пусть супруга не пишет заявление на расторжение и работает в прежнем режим. Если все-таки ей оплатять 25 тыс, пусть предупредит женудиректора-юриста-кадровика, что будет жаловаться в инспекцию труда и подаст в суд. В суде будете ходатайствовать о привлечении коллег-продавцов в качестве свидетелей, что ЗП составляла 50 тыс и не меньше. Также можно будет требовать доплаты за пенсионные отчисления. Суд чаще всего бывает на стороне работников плюс хороший представитель. Суды и так понимают, что при подписании ТД работники фактически не могут повлиять на содержание договора, в том числе в размерах ЗП. 

[Хохол]

27 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

в принципе если у вас есть данный документ (желательно за несколько месяцев), то на основании них вполне можно доказать, что реальный размер ЗП больше указанного, а это значит, что Работодателя можно запугивать, так как тут нарушении на целых ворох, и налоги и соц. защита  

а Если сделать копию при получении и расписывании тоже же возможно. 

[ОТТО 1945]

Только что, Хохол сказал(а):

а Если сделать копию при получении и расписывании тоже же возможно. 

можно и так, суть такая, что нужно показать регулярность таких выплат, что это не разовая выплата, а именно заработная плата 

[Arly]

Добрый вечер, подскажите пожалуйста, возникла следующая ситуация, был государственный орган, происходит его реорганизация, то есть из одного государственного органа создают 2 самостоятельных департамента (орган 1 и орган 2), сотрудникам более чем за месяц выдали уведомления, после создания новых госорганов сотрудникам органа 2 выдали уведомления с предложением новой должности в данном госоргане, однако один сотрудник данное уведомление не подписал так как находился на больничном, находясь на больничном издают приказ о его увольнении ссылаясь на пп.1 п.1 ст.52 Трудового Кодекса

"Статья 52. Основания расторжения трудового договора по
                 инициативе работодателя

      1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:
      1) ликвидации работодателя – юридического лица либо прекращения деятельности работодателя – физического лица;"

и п.1. ст.54 Трудового Кодекса "

Статья 54. Ограничение возможности расторжения трудового
                 договора по инициативе работодателя

      1. Не допускается расторжение трудового договора по инициативе работодателя в период временной нетрудоспособности и пребывания работника в отпуске, за исключением случаев, предусмотренных подпунктами 1), 18), 20) и 23) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса."

однако если исходить их ГК РК произошла реорганизация, а не ликвидация, поскольку и орган 1 и орган 2 стали правопреемниками бывшей организации, был принят разделительный баланс.

вопрос такой, будет являться данное увольнение законным или все таки работодатель должен был дождаться выхода сотрудника с больничного?

[Janar]

13 часа назад, Arly сказал(а):

 

надо поискать разницу между ликвидацией и реорганизацией

[ОТТО 1945]

11 минуту назад, Janar сказал(а):

надо поискать разницу между ликвидацией и реорганизацией

а чего его искать она прекрасна прописана в различных НПА, таких как ГК РК, закон об АО, ТОО и ТДА и т.д., Реорганизация юридического лица это (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование), ну а ликвидация это ликвидация, то бишь когда юр лица больше нет.   

[Janar]

15 час назад, Arly сказал(а):

 

попросите их "доказать", что было действительно "разделение" или "преобразование", а не "ликвидация"

[Хохол]

19 час назад, Камилла сказал(а):

Пусть супруга не пишет заявление на расторжение и работает в прежнем режим. Если все-таки ей оплатять 25 тыс, пусть предупредит женудиректора-юриста-кадровика, что будет жаловаться в инспекцию труда и подаст в суд. В суде будете ходатайствовать о привлечении коллег-продавцов в качестве свидетелей, что ЗП составляла 50 тыс и не меньше. Также можно будет требовать доплаты за пенсионные отчисления. Суд чаще всего бывает на стороне работников плюс хороший представитель. Суды и так понимают, что при подписании ТД работники фактически не могут повлиять на содержание договора, в том числе в размерах ЗП. 

Все другие написали. Что делать? а если заявление без даты то оно действительно? либо если дату поставят само руководство то чем этим грозит им?

[ОТТО 1945]

13 минуты назад, Хохол сказал(а):

Все другие написали. Что делать? а если заявление без даты то оно действительно? либо если дату поставят само руководство то чем этим грозит им?

заявление заполняется работником собственноручно, кроме того, в самом заявлении дата ставится как минимум два раза, дата составления заявления и дата планируемого расторжения договора, как было написано заявление если там нет ни одной даты? 

[Хохол]

Только что, ОТТО 1945 сказал(а):

заявление заполняется работником собственноручно, кроме того, в самом заявлении дата ставится как минимум два раза, дата составления заявления и дата планируемого расторжения договора, как было написано заявление если там нет ни одной даты? 

В том то и дело заявления другие сотрудники пишут без даты, если дату поставят даже сами из отдел кадра либо не тот человек который писал заявление это будет подделка документа?

Либо если сейчас напишут заявление с текущей датой то оно действует только текущей датой и если работодатель захочет уволить сотрудника через пару месяцев например то оно уже считается не действительным.?

Работодатель объясняет это тем что для подстраховки.  Оказывается один сотрудник начал отстаивать свои права, и требовать все компенсации которые ему полагается при расторжении трудового договора работодателем. Не приходил на работу и другие какие то неизвестные обстоятельства между этим сотрудником и работодателем.У работодатель давно было желание уволить этого сотрудника и он ему сказал написать заявление по собственному желанию со всеми  вытекающими последствиями. 

Получается так что работодатель требуя написать заявление и говоря что ход этому заявлению не будет просто будет лежать неизвестно сколько времени для подстраховки чтобы не было такого как с этим сотрудником. Т.е если работник начинает требовать свои права то они пускают заявление в дело. Но как они могут приобщить заявление ЕСЛИ: в нем нет даты написания заявления. а если есть то текущая.

Работодатель же не может остаться без сотрудников если он всех уволит: продавцов, грузчиков, администраторов.