работа по совместительству

[Omega]

36 минут назад, Efiop сказал(а):

это написано в ТК, напишите пжл статью?

Это сугубо мое личное мнение, основанное на моем понимании положений ТК.

Если работодатель завтра предложит вам мыть полы в офисе, вы откажетесь, а он наложит на вас дисциплинарное взыскание, то вы можете обратиться с жалобой в инспекцию по труду и со ссылкой на КС и ЕТКС доказать, что в обязанности бухгалтера это не входит - пусть проведут проверку. Либо можете обратиться в согласительную комиссию, а затем при необходимости в суд, где будете доказывать, что в подписанном вами трудовом договоре указана должность "бухгалтер" (трудовые отношения возникают именно на основании ТД - ст. 21; поэтому ТД - это самый главный и основной документ), а мытье полов не входит в обязанности бухгалтера, следовательно, работодатель нарушает условия ТД, включая эти обязанности в вашу должностную инструкцию.

Как вариант, можете написать уведомление работодателю о нарушении условий ТД, которое он должен устранить в течение 7 дней, и далее возможно расторжение в течение 3 рабочих дней (ст. 56).

А вот если с вами подписали доп.соглашение и возложили обязанности уборщицы с доплатой, то тогда все вполне даже законно.

Даже доказывать, что на одного работника возложили слишком много обязанностей - это сложно, а как доказывать, что бухгалтер не должен заниматься удержанием налогов, например, я вообще не представляю. Бесперспективно, на мой взгляд.

В общем, на месте работодателя, я бы не приказ издавала, а должностную инструкцию для вас подготовила, потому что иначе получается, что кроме обязанностей по этому приказу, остальные ваши обязанности не определены, а вы начали возмущаться и задавать вопросы...

А по сути, вам поручают работу в рамках обязанностей бухгалтера, а вы не хотите ее выполнять. Не проще ли поискать другого работодателя?

[Urbanus]

1 час назад, Omega сказал(а):

Но у меня вопрос, если завтра работодатель переиздаст мою должностную, в которую будет включена обязанность заниматься закупом канц.товаров для офиса, например, то выходит, что я не могу отказаться? (и мне это очень не нравится).

ИМХО, все зависит от адекватности работодателя. С одной стороны - работник обязан выполнять трудовые обязанности, предусмотренные актами работодателя (должностной инструкцией), с другой - должностные обязанности работника должны соответствовать его квалификации. Так можно и уборщика обязать представлять интересы работодателя в гос.органах. 

[Efiop]

17 часов назад, Omega сказал(а):

Это сугубо мое личное мнение, основанное на моем понимании положений ТК.

Если работодатель завтра предложит вам мыть полы в офисе, вы откажетесь, а он наложит на вас дисциплинарное взыскание, то вы можете обратиться с жалобой в инспекцию по труду и со ссылкой на КС и ЕТКС доказать, что в обязанности бухгалтера это не входит - пусть проведут проверку. Либо можете обратиться в согласительную комиссию, а затем при необходимости в суд, где будете доказывать, что в подписанном вами трудовом договоре указана должность "бухгалтер" (трудовые отношения возникают именно на основании ТД - ст. 21; поэтому ТД - это самый главный и основной документ), а мытье полов не входит в обязанности бухгалтера, следовательно, работодатель нарушает условия ТД, включая эти обязанности в вашу должностную инструкцию.

Как вариант, можете написать уведомление работодателю о нарушении условий ТД, которое он должен устранить в течение 7 дней, и далее возможно расторжение в течение 3 рабочих дней (ст. 56).

А вот если с вами подписали доп.соглашение и возложили обязанности уборщицы с доплатой, то тогда все вполне даже законно.

Даже доказывать, что на одного работника возложили слишком много обязанностей - это сложно, а как доказывать, что бухгалтер не должен заниматься удержанием налогов, например, я вообще не представляю. Бесперспективно, на мой взгляд.

В общем, на месте работодателя, я бы не приказ издавала, а должностную инструкцию для вас подготовила, потому что иначе получается, что кроме обязанностей по этому приказу, остальные ваши обязанности не определены, а вы начали возмущаться и задавать вопросы...

А по сути, вам поручают работу в рамках обязанностей бухгалтера, а вы не хотите ее выполнять. Не проще ли поискать другого работодателя?

Спасибо за ответы форумчане! Конечно дело в том что я не хочу выполнять, но выполнять обязанности "расчетного бухгалтера"  наряду со своей основной работой, где штат насчитывает около 75 работников за такую скажем так доплату и нести полную ответственность не очень то и устраивает! 

  В общем  сформировался несколько такой: Как и говорилось многократно выше,  работник должен выполнять акты работодателя, а работодатель ограничился лишь приказом, где в тексте звучит "начисление заработной платы работникам", то есть только начисление, но не исчисление налогов и других удержаний и других каких либо обязанностей и поэтому чтобы не искать другого работодателя в следствие не согласия и противоречий только то что написано в приказе!

И последний вопрос! К примеру в КС-ке есть "Менеджер по государственным закупкам" и "Бухгалтер" , по штатке и в ТД  должность гласит  как "бухгалтер по государственным закупкам",  если рассуждать на основании КС-ки то это две разные вещи!

 

[Janar]

36 минут назад, Efiop сказал(а):

И последний вопрос! К примеру в КС-ке есть "Менеджер по государственным закупкам" и "Бухгалтер" , по штатке и в ТД  должность гласит  как "бухгалтер по государственным закупкам",  если рассуждать на основании КС-ки то это две разные вещи!

Вопрос: что вы делаете как менеджер по гос.закупкам? Перечислите.

 

Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих

1. Общие положения

5. Квалификационные характеристики служат основой для разработки должностных инструкций, содержащих конкретный перечень должностных обязанностей работников с учетом особенностей организации производства, труда и управления, их прав и ответственности. При необходимости обязанности, включенные в характеристику определенной должности, могут быть распределены между несколькими исполнителями.

При расширении круга обязанностей работников без изменения должностного наименования, работнику может быть поручено выполнение обязанностей, предусмотренных характеристиками других должностей, родственных по содержанию работ, равнозначных по сложности, выполнение которых не требует другой специальности и квалификации.

[Efiop]

11 минуту назад, Janar сказал(а):

Вопрос: что вы делаете как менеджер по гос.закупкам? Перечислите.

 

Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих

1. Общие положения

5. Квалификационные характеристики служат основой для разработки должностных инструкций, содержащих конкретный перечень должностных обязанностей работников с учетом особенностей организации производства, труда и управления, их прав и ответственности. При необходимости обязанности, включенные в характеристику определенной должности, могут быть распределены между несколькими исполнителями.

При расширении круга обязанностей работников без изменения должностного наименования, работнику может быть поручено выполнение обязанностей, предусмотренных характеристиками других должностей, родственных по содержанию работ, равнозначных по сложности, выполнение которых не требует другой специальности и квалификации.

все то что написано в пункте 49 КС-ке:

 

Цитата

 

49. Менеджер по государственным закупкам

      Должностные обязанности. Проводит рыночные исследования о государственных закупках продукции. Участвует в проведении анализа информации о конкурсах, запросах ценовых предложений, электронных закупах, в выработке для руководства организации рекомендаций по участию в конкурсах, в создании и поддержке банка данных о поставщиках, в осуществлении проведения переговоров с Заказчиками, в осуществлении получения конкурсной документации, заявки от Заказчика, в разработке технической документации для закупочных мероприятий. Осуществляет мониторинг сайтов государственных закупок. Предоставляет подготовленные документы в конкурсную комиссию. Проводит контроль результатов конкурсов и ценовых предложений, в которых участвует организация, получает протоколы о допуске организации к участию в тендере, протоколы о выборе победителя тендера, анализирует полученные результаты о конкурсе государственных закупок, получает информацию о повторном конкурсе, ценовом запросе. Участвует в определении затрат на подготовку конкурсных документов, заявке на поиск информации о потенциальных поставщиках. Организует и проводит конкурсы по государственным закупкам. Осуществляет ведение конкурсной документации. Проводит консультационную переписку с экспертами по закупу определенных видов товара или продукции. Участвует в составлении бюджета, подачи заявки и плана государственных закупок. Размещает заявки на сайты государственных закупок. Координирует сроки подписания договоров по конкурсам. Обеспечивает своевременную отчетность. Соблюдает правила и нормы охраны труда, пожарной безопасности.

 

 

[Janar]

4 минуты назад, Efiop сказал(а):

 

1. Образование у вас бухгалтерское?

2. В утвержденной в вашей организации должностной инструкции "Бухгалтера по гос.закупка" указаны требования к квалификации?

Требования к квалификации.

Бухгалтер І категории: высшее (или послевузовское) образование по соответствующей специальности и стаж работы в должности бухгалтера II категории не менее 2 лет.

Бухгалтер II категории: высшее (или послевузовское) образование по соответствующей специальности без предъявления требований к стажу работы или среднее техническое и профессиональное (среднее специальное, среднее профессиональное) образование по соответствующей специальности (квалификации) образование и стаж работы в должности бухгалтера не менее 3 лет.

Бухгалтер: среднее техническое и профессиональное (среднее специальное, среднее профессиональное) образование по соответствующей специальности (квалификации) образование без предъявления требований к стажу работы или специальная подготовка по установленной программе и стаж работы по учету и контролю не менее 3 лет.

3. Хотите бодаться с работодателем? Уверены, что без последствий для вас? Тогда пишите письмо работодателю, где уведомляете его о том, что ваши функциональные обязанности не соответствуют КС и просите его переименовать вашу должность на "менеджера по гос.закупкам", с припиской (для оперативности): "В целях соответствия законодательству РК, предлагаю привести в соответствие с КС  следующее: ...  Прошу исполнить мою просьба в срок до 01.05.2017 года. в противном случае мне придется обратиться в инспекцию по труду".

После того как ваша должность будет называться "менеджер по гос.закупкам" ни о каком "расширении зоны ..." на бухгалтерские участки работы не может быть речи.

[Efiop]

26 минут назад, Janar сказал(а):

1. Образование у вас бухгалтерское?

2. В утвержденной в вашей организации должностной инструкции "Бухгалтера по гос.закупка" указаны требования к квалификации?

Требования к квалификации.

Бухгалтер І категории: высшее (или послевузовское) образование по соответствующей специальности и стаж работы в должности бухгалтера II категории не менее 2 лет.

Бухгалтер II категории: высшее (или послевузовское) образование по соответствующей специальности без предъявления требований к стажу работы или среднее техническое и профессиональное (среднее специальное, среднее профессиональное) образование по соответствующей специальности (квалификации) образование и стаж работы в должности бухгалтера не менее 3 лет.

Бухгалтер: среднее техническое и профессиональное (среднее специальное, среднее профессиональное) образование по соответствующей специальности (квалификации) образование без предъявления требований к стажу работы или специальная подготовка по установленной программе и стаж работы по учету и контролю не менее 3 лет.

3. Хотите бодаться с работодателем? Уверены, что без последствий для вас? Тогда пишите письмо работодателю, где уведомляете его о том, что ваши функциональные обязанности не соответствуют КС и просите его переименовать вашу должность на "менеджера по гос.закупкам", с припиской (для оперативности): "В целях соответствия законодательству РК, предлагаю привести в соответствие с КС  следующее: ...  Прошу исполнить мою просьба в срок до 01.05.2017 года. в противном случае мне придется обратиться в инспекцию по труду".

После того как ваша должность будет называться "менеджер по гос.закупкам" ни о каком "расширении зоны ..." на бухгалтерские участки работы не может быть речи.

1. "Учёт и аудит". 

2.  ДИ или что либо такого вообще нет, имеется только ТД, работал по закупкам ориентируясь по прошлому опыту, в другой организации, где был,можно сказать высочайший порядок)

3." В целях соответствия законодательству РК",  это получается работодатель обозвав должность "бухгалтер по закупку" это как-бы противоречит ТК, КС, то есть можно считать нарушением?

 

[Efiop]

1 час назад, Efiop сказал(а):

1. "Учёт и аудит". 

2.  ДИ или что либо такого вообще нет, имеется только ТД, работал по закупкам ориентируясь по прошлому опыту, в другой организации, где был,можно сказать высочайший порядок)

3." В целях соответствия законодательству РК",  это получается работодатель обозвав должность "бухгалтер по закупку" это как-бы противоречит ТК, КС, то есть можно считать нарушением?

 

по третьему пункту моего вопроса оказывается обсуждали на этом форуме, так и не пришли в той теме к единому либо утвердительному мнению, ссылка на всякий

но я не понял вот этих предложений:

Цитата

"1. обязательно, пишут в предписаниях, и не оспоришь потом, могут ссылаться на всё подряд и статистика, пенсия и охрана труда и т.д."

это про кого имеется ввиду, то что работодатель не оспорит предписание о том что название должности должно соответстовать ЕТКС или КС или КЗ!

[Janar]

Вопрос: на каком основании Работодатель не исполняет п 2 ст 23, ст 24.

В соответствии с ТК РК и КС вы обязаны выполнять всю работу "бухгалтера" и только по участку гос.закупки.

На каком основании вы выполняете работу "менеджера по гос.закупкам"? 

 

Статья 23. Основные права и обязанности работодателя 

2. Работодатель обязан:

1) соблюдать требования трудового законодательства Республики Казахстан, соглашений, коллективного, трудового договоров, изданных им актов;

4) предоставить работнику работу, обусловленную трудовым договором;

 

ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ/ РАЗДЕЛ 2. ТРУДОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ/ Глава 4. ТРУДОВОЙ ДОГОВОР

Статья 24. Предмет трудового договора

По трудовому договору работник обязуется лично выполнять работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные настоящим Кодексом, законами Республики Казахстан и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату.

Статья 28. Содержание трудового договора

1. Трудовой договор должен содержать:

2) работу по определенной специальности, профессии, квалификации или должности (трудовую функцию);

 

 

Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих

1. Общие положения

1. Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих (далее - КС) в соответствии с законодательством о труде в Республике Казахстан является основой для установления квалификационных требований к работникам и применяется для решения вопросов, связанных с регулированием трудовых отношений, обеспечением эффективной системы управления персоналом в организациях различных видов экономической деятельности независимо от организационно-правовых форм.

Здесь нет - "может являться на усмотрение работодателя".

Так что ситуация у вас интересная :) Работодатель желает привести в соответствие ваши должностные обязанности - т.е. сделать вас бухгалтером по факту согласно Трудовому договору, а вы "отбрыкиваетесь".

[Efiop]

Цитата

"На каком основании вы выполняете работу "менеджера по гос.закупкам"? "

на основании трудового договора, в части процедур и моментов закупок на основании требований  Закона и правил,  но особого внимания при заключении да и за время работы не обращал внимание на название своей должности!

 

 

[Janar]

4 минуты назад, Efiop сказал(а):

на основании трудового договора ...

Где у вас в трудовом договоре указано, что вы обязаны исполнять должностные обязанности "Менеджера по гос.закупкам"? 

Согласно трудовому договору - вы бухгалтер, ваш участок работы гос.закупки. То есть вы обязаны исполнять все бухгалтерские должностные обязанности по участку гос.закупки.

[Efiop]

25 минут назад, Janar сказал(а):

Где у вас в трудовом договоре указано, что вы обязаны исполнять должностные обязанности "Менеджера по гос.закупкам"? 

Согласно трудовому договору - вы бухгалтер, ваш участок работы гос.закупки. То есть вы обязаны исполнять все бухгалтерские должностные обязанности по участку гос.закупки.

теперь понял, о чем вы, именно этого "Менеджер по госзакупкам" нигде не написано! По моему вопрос можно закрывать, самый главным аргументом будет все таки трудовой договор, раз работодатель ограничился лишь приказом, и не изменил условия договора это его работодателя!

[Efiop]

Цитата

Так что ситуация у вас интересная :) Работодатель желает привести в соответствие ваши должностные обязанности - т.е. сделать вас бухгалтером по факту согласно Трудовому договору, а вы "отбрыкиваетесь".

вот этого текста в вашем ответе я ранее не увидел, редактировали, не совсем понял, согласно ТД должность бух по закупу, не вижу соответствия по  гос закупу и начислением заработной платы! Если бы я озвучил ту доплату которую предлагают с такой мерой ответственности, любой бы "от брыкнулся")

[Белл)]

Добрый день! 

У меня такая ситуация: В компании работник работает на 1 ставку. И тот же  работник  собирается работать в ТОО на 0,5 ставки и на на другом ТОО на 0,25 (хотим оформить). По Закону 1,75 ставки разрешается?

А можно оформлять как совместительство? Для этого что нужно прописать в Трудовой договор? График работы как нужно прописать в Договор?