двойное российско-казахстанское гражданство

[Дат]

Знакомые решили подстраховаться и когда меняли советские паспорта, то  оформили как положено казахстанский паспорт и заодно и российский паспорт, в расчете на то что возможно в Казахстане введут двойное гражданство.но время идет , живут они в Казахстане  и никуда уезжать не собираются.  что делать с российским паспортом.т.к двойное гражданство в Казахстане запрещено

[Victen]

Для начала - посмотреть на срок действия российского паспорта...

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

Тут как раз поправки прошли
http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1000816#pos=216;-238

[Линда]

А можно конкретнее какие поправки,  а то весь закон не осилить.Спасибо

[Лоскутов Игорь Юрьевич]

А разве не ст. 21 открывается по ссылке? Вот там 2 последних абзаца.

[Александр Чашкин]

Думаю,  эти 2 последних абзаца ст. 21 не могут быть применены к тем,  кто приобрел другое  гражданство до введения в действие норм этих абзацев. 

[Ahmetova]

Лицо, состоящее в гражданстве Республики Казахстан и принявшее гражданство иностранного государства, в течение тридцати календарных дней со дня приобретения им иного гражданства обязано сообщить о факте приобретения иностранного гражданства в органы внутренних дел Республики Казахстан или загранучреждения Республики Казахстан и сдать паспорт и (или) удостоверение личности Республики Казахстан.
Несообщение в установленный частью второй настоящей статьи срок о факте приобретения иностранного гражданства влечет ответственность, установленную законами Республики Казахстан.

Т.е. в первом случае просто утратит гражданство РК. А во втором еще и оштрафуют. Ну и гражданство утратит. 

Если уезжать не собираются, то может в РФ такая же норма есть? 

[Александр Чашкин]

  В 25.04.2016 в 02:30, Ahmetova сказал:

Лицо, состоящее в гражданстве Республики Казахстан и принявшее гражданство иностранного государства, в течение тридцати календарных дней со дня приобретения им иного гражданства обязано сообщить о

Expand  

Вот я и интересуюсь: ничего страшного нет в том,  что цитируемая норма была введена в законе лет через 20 лет после окончания 30-дневного срока после принятия гражданином гражданства другого государства? 

Может ли эта норма действовать ретроспективно на знакомых ТСа?  

[Ahmetova]

мне кажется если выявят - лишат гражданства и оштрафуют. вот я и говорю - может им как-то от гражданства РФ отказаться тогда уж. ну раз оно им не нужно. а потом сделать вид что так и было)) 

[Александр Чашкин]

  В 25.04.2016 в 03:37, Ahmetova сказал:

может им как-то от гражданства РФ отказаться тогда уж. ну раз оно им не нужно. а потом сделать вид что так и было)) 

Expand  

Полагаете, это поможет не утратить гражданство РК? 

  В 25.04.2016 в 03:37, Ahmetova сказал:

лишат гражданства и оштрафуют

Expand  

Про "лишат" - спорить не буду. 

А вот про "оштрафуют" - не должны, т.к. 25 лет назад принятие другого гражданства не образовывало состава правонарушения (не было обязанности сообщать Казахстану в какой-то срок о принятии другого гражданства), кроме того, все мыслимые и немыслимые сроки давности прошли.

[Ahmetova]

ну если никто не заметит

[Александр Чашкин]

  В 25.04.2016 в 04:23, Ahmetova сказал:

ну если никто не заметит

Expand  

Вообще ничего не понял из Вашего сообщения! 

[Ahmetova]

я не спец в миграционке. я имела ввиду что вот сейчас у людей на руках два паспорта с двумя разными гражданствами. и никто их ничего не лишает и не штрафует. потому что не знает об этом. 

может быть можно без шума и пыли отказаться от гражданства РФ. о чем здесь не сообщать.    

[Линда]

Ввели бы амнистию для лиц у которых двойное гражданство. Реально очень много таких. А в законе упростили только, 3 дня заменили на 30 дней. 

[Ixan]

  В 25.04.2016 в 08:08, Ahmetova сказал:

я не спец в миграционке. я имела ввиду что вот сейчас у людей на руках два паспорта с двумя разными гражданствами. и никто их ничего не лишает и не штрафует. потому что не знает об этом. 

может быть можно без шума и пыли отказаться от гражданства РФ. о чем здесь не сообщать.    

Expand  

и что это даст? т.е. если вы когда-либо получили гражданство другого государства, то у миграционки имеется основание для лишение вас гражданства, даже если впоследствии вы от него отказались.

есть еще один вариант, отказываетесь от гражданства РФ, затем вас лишают гражданства КЗ и вы становитесь ЛБГ (лицом без гражданства)....для поездки в любую страну, в том числе Киргизию, РФ и тд потребуется получение визы...поэтому подумайте, прежде чем что-либо делать.

p.s. насколько мне известно, сейчас идет объединение баз РФ и КЗ, жителей северных и центральных районов Казахстана активно лишают гражданства.

Обращались уже не один раз с этим вопросом...

[Миу]

  Цитата

насколько мне известно, сейчас идет объединение баз РФ и КЗ, жителей северных и центральных районов Казахстана активно лишают гражданства.

Expand  

баз чего???? граждан? граждан РК и РФ???? То есть в РК и РФ типа единая база граждан обоих государств??? да вы смеетесь....

Изменено 25 Апреля 2016 пользователем Миу

[Victen]

Я бы на месте знакомых автора постарался забыть до поры до времени о своём российском гражданстве, убрал бы подальше свой российский паспорт, тем более, что он уже давно недействителен, так как просрочен. А казахстанские миграционщики об их гражданстве не смогут узнать до тех пор, пока они сами не сообщат об этом.

  В 25.04.2016 в 04:20, Александр Чашкин сказал:

Полагаете, это поможет не утратить гражданство РК? 

Про "лишат" - спорить не буду. 

А вот про "оштрафуют" - не должны, т.к. 25 лет назад принятие другого гражданства не образовывало состава правонарушения (не было обязанности сообщать Казахстану в какой-то срок о принятии другого гражданства), кроме того, все мыслимые и немыслимые сроки давности прошли.

Expand  

25 лет назад - да, но разве в связи с  изменением законодательства у россиян не появилась обязанность сообщить о наличии гражданства иного государства властям Казахстана?  И при чём здесь сроки давности, если это длящееся правонарушение?

[Александр Чашкин]

  В 25.04.2016 в 16:28, Victen сказал:

И при чём здесь сроки давности, если это длящееся правонарушение?

Expand  

Это не длящееся правонарушение. 

 

  В 25.04.2016 в 02:30, Ahmetova сказал:

Лицо, состоящее в гражданстве Республики Казахстан и принявшее гражданство иностранного государства, в течение тридцати календарных дней со дня приобретения им иного гражданства обязано сообщить о факте приобретения

Expand  

По окончании указанного 30-дневного срока, установленного для извещения,  рассматриваемое противоправное деяние является оконченным, поскольку установленная обязанность (сообщить в 30-дневный срок)  уже не может быть исполнена.

  В 25.04.2016 в 16:28, Victen сказал:

разве в связи с  изменением законодательства у россиян не появилась обязанность сообщить о наличии гражданства иного государства властям Казахстана?  

Expand  

Учитывая,  что установленный 30-дневный срок окончился задолго до его установления законом - не появилась. 

[Victen]

А вы ничего не путаете?  Если я правильно понимаю - противоправное деяние как раз только и начинается по истечении 30 дневного срока, а не оканчивается им. До истечения 30 дневного срока никакого нарушения закона нет, есть лишь обязанность сообщить о факте приёма гражданства иностранного государства.

[Александр Чашкин]

  В 26.04.2016 в 00:27, Victen сказал:

А вы ничего не путаете?  

Expand  

Не путаю: в данном случае событие правонарушения описано в диспозиции ч. 2 ст.496 КоАП:

  Цитата

Несообщение в установленные законодательством Республики Казахстан сроки факта приобретения иностранного гражданства 

Expand  

Не сообщил гражданин в 30-дневный срок - противоправное деяние окончено.  

Даже, если  гражданин сообщит о приобретении им гражданства на 31-й день - на факт совершенного правонарушения это не повлияет.

  

[Victen]

Тогда вопрос - а когда же такое противоправное деяние - начинается??

[Александр Чашкин]

Здесь это не существенно - важно, когда противоправное деяние является совершенным! 

посмотрите обсуждение вопроса со сходной по конструкции диспозицией (несовершение определенных действий в установленный срок) : 

 

[Ahmetova]

Про единую базу разговоров много. Но насколько мне известно её пока нет. И неизвестно когда будет. Пока что у миграционки так, "культурный обмен". 

[Victen]

  В 25.04.2016 в 17:35, Александр Чашкин сказал:

Это не длящееся правонарушение. 

Expand  

Как это не длящееся, если оно продолжается и не прекращалось, это самое "несообщение"?

Длящееся - значит - продолжающееся.

[Александр Чашкин]

  В 26.04.2016 в 09:07, Victen сказал:

если оно продолжается и не прекращалось, это самое "несообщение"?

Expand  

Я зачем пояснения выше давал? В диспозиции указано не просто "несообщение", а "несообщение в установленный срок"! Истек установленный срок - окончилось указанное в диспозиции деяние.