Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

да. так. но! хотя и в прежнем ТК предусматривалась тройная оплата - по факту никто так не делал)) не делают и сейчас. а очень хочется посмотреть на такого работника, который как взыщет такую задолженность. просто я сама отношусь к числу тех у кого много лет сплошные отзывы. максимум неделю погулять дают. но в тройном размере не платят. хотя ИМХО должны. 

Ну не было никакой тройной оплаты )

Вы полагаете, что если бы законодательство это допускало бы, то тысячи умников не истребовали бы эти деньги себе?

Либо отпускные, либо компенсация - другого никогда не было.

5 минут назад, Mir сказал(а):

ок. то есть: 

зп+за 24 дня отпускные+ компенсация за дни отзыва = не берешь эти дни в течении года

зп+отпускные = берешь дни в течении года 

Все верно. Кроме "в течение года". Отпуск предоставляется за отработанный период, а не просто в течение года. То есть следующие 24 дня отпуска вы должны наработать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Janar сказал(а):

Ну не было никакой тройной оплаты )

была. и как мы выяснили - есть. 

точней должна была быть. раньше. и сейчас тоже. 

раньше по следующим основаниям:

1) ТК не предусматривал возврата отпускных при отзыве

2) ГК предусматривал, что такие деньги не подлежат возврату 

сейчас:

1) ТК говорит, что отпускные работодатель не может удержать если человек выбрал компенс 

2) плюс тот же ТК предусматривает, что работодатель обязан выплатить компенсацию, если уж пришел к соглашению с работником о том, что тот предпочитает именно компенсацию, а не догуливание отпуска позже 

а значит 

1) отпускные не подлежат возврату и удержать их работодатель не вправе 

2) компенс должен быть выплачен

3) само собой зарплата тоже должна быть выплачена 

всё это прямо следует из буквального толкования норм

в той же теме ссылку на которую я тут приводила Эдуард писал что по этой причине у них отзыв запрещен. слишком накладно. либо они требуют чтобы чел писал заявление, что мол желает вернуть отпускные. сам. добровольно. хотя по мне это не вариант - нет ни одного законного основания для такого возврата. 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги,

еще раз обращаю ваше внимание, что в случае с предоставлением неиспользованной части отпуска (например, предоставили 24 дня, отгулял 6 дней и был отозван), схема будет такая:

зп + отпускные за 24 дня - отпускные за 18 дней.

И неиспользованные дни могут быть предоставлены и в текущем и в следующем рабочем году, а вот позже уже нельзя (п. 2 ст. 95):

Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего рабочего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Ahmetova сказал(а):

 

я не вгоняю: вы троллите ТК РК что ли? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Janar сказал(а):

я не вгоняю: вы троллите ТК РК что ли? 

в смысле? я его читаю как положено читать НПА - исходя из буквального значения. и вам советую. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Какие выплаты положены при отзыве с трудового отпуска
Добрый день! Сотрудник ушел в отпуск с 1 февраля по 24 февраля, но по производственной необходимости его отозвали 10 февраля, ему были перечислены отпускные за все дни отпуска за три дня до ухода в отпуск. При отзыве сотрудник выбрал компенсационную выплату за неиспользованные дни. Ему какие выплаты положены? В статье Гилевой Н. указывается на сайте zakon.kz, что при отзыве сотрудника сотрудник имеет право на получения всю сумму отпускных и не возвращать, которые были начислены за три дня до отпуска, и на компенсационную выплату за неиспользованные дни, и еще на заработную плату за отработанные дни в связи с отзывом. насколько правомерна тройная оплата за отзыв с отпуска? Можно отозвать сотрудника с предоставлением компенсационной выплаты, - оставить ему всю сумму отпускных, отозвать сотрудника, выплатить зарплату за отработанные дни, потом предоставить отпуск без оплаты? только в табеле учете раб.времени как указать отпуск без оплаты, если в ТК РК предусмотрены только оплачиваемые отпуска (основной и дополнительной), но и не можем указывать отпуск без сохранения зарплаты, так как дни ежегодного отпуска будет считаться не отгуленным
Ответ: 
   Согласно статье  95 Трудового кодекса Республики Казахстан (далее – Кодекс) Оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть прерван работодателем в случае производственной необходимости только с письменного согласия работника.
  Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего рабочего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год.
   При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику производится компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.
  При этом, компенсационная выплата производится, если работник не получил среднюю заработную плату за дни неиспользованной части  оплачиваемого ежегодного трудового отпуска в связи с отзывом.
   Таким образом, если работник получил среднюю заработную плату, сохраняемую за ним за дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, возможны следующие варианты:
  1) неиспользованная часть отпуска будет предоставлена в течение текущего рабочего года или в следующем рабочем году в любое время без оплаты;
  2)  работник возвращает работодателю среднюю заработную плату за дни неиспользованной части отпуска в связи с отзывом, а работодатель выплачивает компенсационную выплату за дни неиспользованной части  отпуска или предоставляет неиспользованную часть отпуска в течение текущего рабочего года или в следующем рабочем году в любое время с сохранением средней заработной платы.
 
              А.Ермаханова - эксперт управления оплаты труда.

 

Изменено пользователем Nuriya

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

процедура оплаты при отзыве из ежегодного оплачиваемого отпуска

 
 

Добрый день. у нас возник такой вопрос: в соответствии с п.3 ст.95 ТК РК при отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику производится компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска. При этом в соответствии с п-п.4 п.2 ст.115 ТК РК, удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности перед организацией, в которой он работает, могут производиться на основании акта работодателя с письменным уведомлением работника: в случаях перенесения или отзыва работника из ежегодного оплачиваемого трудового отпуска, за исключением п.3 ст.95 ТК РК.

Просим разъяснить, в случае отзыва работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, когда работник хочет получить компенсацию вместо неиспользованной части отпуска какие выплаты ему полагаются от работодателя? полагается ли ему компенсация и отпускные и заработная плата?

Ответ: 

Согласно пункту 3 статьи 95 Кодекса при отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику производится компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего рабочего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год.

Вместе с тем, компенсационная выплата производится, если работник не получил среднюю заработную плату за дни неиспользованной части  оплачиваемого ежегодного трудового отпуска в связи с отзывом.

Таким образом, если работник получил среднюю заработную плату, сохраняемую за ним за дни оплачиваемого ежегодного трудового отпуска, предлагаем следующие варианты:

1) неиспользованная часть отпуска будет предоставлена в течение текущего рабочего года или в следующем рабочем году в любое время без оплаты;

2)  работник возвращает работодателю среднюю заработную плату за дни неиспользованной части отпуска в связи с отзывом, а работодатель выплачивает компенсационную выплату за дни неиспользованной части отпуска или предоставляет неиспользованную часть отпуска в течение текущего рабочего года или в следующем рабочем году в любое время с сохранением средней заработной платы.

ответ на сайте Министерства здравоохранения и социальной защиты РК

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кривой ТК РК )) как хотим так и читаем )) работникам вообще повезло с таким ТК РК - мозг вынесут в два счета всем

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, Janar сказал(а):

кривой ТК РК )) как хотим так и читаем )) работникам вообще повезло с таким ТК РК - мозг вынесут в два счета всем

А по-моему в плане отзывов и компенсаций как раз все предельно понятно.

Вы забудьте всю практику применения компенсаций и переноса отпусков и почитайте ТК так, как будто вы первый раз занимаетесь этим вопросом. Тогда все очень даже понятно. Нас всех сбивает с толку сложившаяся правоприменительная практика, которая была неправильной.

Уже специально прописали, что при отзыве и переносе работодатель удерживает отпускные. Так нет же, все равно "эксперты" пишут, что оставшаяся часть предоставляется без оплаты. Ну как без оплаты то??? А если количество рабочих дней за период отпуска, который применялся при расчете, и который будет предоставлен по факту, будет разное? А если средняя зп изменится уже на момент, когда работник фактически возьмет эти оставшиеся дни, и он получил бы больше денег, если бы расчет проводился как положено, непосредственно перед отпуском? Это прямое нарушение требования ТК сохранить за работником среднюю заработную плату, которая расчитывается по четко прописанным правилам.

А компенсация? Если вы уже выплатили отпускные и вам прямо запрещено их удерживать у работника, то как вы их "переделаете" в компенсацию? Ведь по сути вы их должны удержать, а компенсацию выплатить. Кроме того, нигде в кодексе не написано, что выплаченные отпускные в таких случаях будут считаться компенсацией. Это уже было придумано на местах. Этого не было в старом кодексе, и тем более, этого нет в новом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
48 минут назад, Omega сказал(а):

 

Не вполне понимаю, что вы хотите мне сказать. То есть вы тоже считаете, что полагаются отпускные + компенсация + зп при отзыве? Как настаивает Ахметова?

По соглашению сторон - это очень важный пункт. Не согласится работник на "превращение" отпускных в компенсацию, не будет никакого отзыва.

Никто ничего не должен возвращать и выдавать - производится перерасчет. На основании чего? На основании грамотно прописанных внутренних документов организации, таких как Правила трудового распорядка, Учетная политика и Кол.договор.

Статья 95. Отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска

3. При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику производится компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
47 минут назад, Omega сказал(а):

А по-моему в плане отзывов и компенсаций как раз все предельно понятно.

Вы забудьте всю практику применения компенсаций и переноса отпусков и почитайте ТК так, как будто вы первый раз занимаетесь этим вопросом. Тогда все очень даже понятно. Нас всех сбивает с толку сложившаяся правоприменительная практика, которая была неправильной.

Однозначно. Практика сбивает. Шаблон отработанный. И тупые, ни на чем совершенно не основанные, письма минтруда и прочих. Откуда например чудесный вывод, что компенс платится только если работник ранее не получил отпускных? 

 

16 часов назад, agata@ сказал(а):

Вместе с тем, компенсационная выплата производится, если работник не получил среднюю заработную плату за дни неиспользованной части  оплачиваемого ежегодного трудового отпуска в связи с отзывом.

Во-первых, человек отозван из отпуска. Отпускные платятся за три дня до выхода в отпуск. Как, с чего бы ему не были они выплачены? Его изначально отправили в отпуск без отпускных? Это же нарушение. 

Во-вторых, откуда в принципе такое заявление? На чем оно основано? Ни одной обосновывающей нормы нет. 

 

Ясно сказано, что если работник выбрал компенс - никакого удержания ранее выплаченных отпускных нет и не может быть. Не имеет работодатель на это права. А вот обязанность выплатить компенсацию - имеет. Как и оплатить отработанные дни. В итоге период отзыва будет оплачен трижды. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Janar,

Да. Я абсолютно согласна с Ahmetova и давно уже считаю, что должно быть так: зп + отпускные + компенсация.

В приводимой вами статье "по соглашению между работником и работодателем" относится к решению выплатить компенсацию вместо предоставления оставшихся дней отпуска в другое время. Т.е. при отзыве работник и работодатель должны договориться: компенсация будет выплачена или отпуск предоставлен в другое время.

А внутренние документы компании не могут противоречить ТК и ухудшать положение работника по сравнению с тем, что гарантирует ТК. Поэтому, как ни прописывай, а работник имеет право не возвращать отпускные, если решили выплатить компенсацию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Омега и Ахметова, это криво прописанный наш любимый ТК РК.

Впервые слышу о такой версии, вы интересно рассуждаете ))

Одна сторона решила не выплачивать компенсацию. Это же по соглашению сторон - эта сама компенсация. Как вам этот вариант? )))

Ещё есть статья 91. Особо одаренным никак не докажешь, что согласно этой статье за время нахождения в отпуске без сохранения заработной платы не полагается оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск. )) Блог министра дает разные ответы, то так, то сяк ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Omega сказал(а):

 

Да. Я абсолютно согласна с Ahmetova и давно уже считаю, что должно быть так: зп + отпускные + компенсация.

Поэтому, как ни прописывай, а работник имеет право не возвращать отпускные, если решили выплатить компенсацию.

поддерживаю, в тройном размере было бы супер. Но, нет этого смотрю на практике ни у кого абсолютно.

 

работник и не возвращает и никто его не спрашивает, бухгалтерия сама перерасчет делает и всё.

при имеющихся  официальных разъяснениях Минтруда как добиться того чтобы расчет был тройной?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Janar,

А если по соглашению сторон, то можно вообще не выплачивать ничего, раз работник "согласился"?

А поскольку п.2 ст. 95 гласит:

2. Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего рабочего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год.

Здесь опять же соглашение сторон. Т.е. можно и оставшуюся часть отпуска не предоставлять? Вы так понимаете ТК?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, agata@ сказал(а):

 

Вместе с тем, компенсационная выплата производится, если работник не получил среднюю заработную плату за дни неиспользованной части  оплачиваемого ежегодного трудового отпуска в связи с отзывом.

 

Вот откуда этот чудный вывод? Человек ушел в отпуск. Уже ушел. Его оттуда отозвали. Но! Оказывается, ему не выплатили отпускные при выходе в отпуск. И в этом случае надо ему дать компенсацию. Молодцы вообще. Как человек может уйти в отпуск без отпускных, если сроки выплаты отпускных четко установлены ТК. С чего вообще такой вывод - что компенс только тем положен, кто отпускных не получил? На чем он основан? 

16 часов назад, Janar сказал(а):

кривой ТК РК )) как хотим так и читаем )) работникам вообще повезло с таким ТК РК - мозг вынесут в два счета всем

не как хотим, а ровно то, что написано. как в ВУЗе учили - в соответствии с буквальным значением. 

сказано буквально:

1) работодатель и работник вправе договориться что вместо неиспользованной части отпуска можно выплатить компенс. ну вот они договорились. 

2) если пришли к соглашению о выплате компенса - работодатель не имеет права удерживать ранее оплаченные отпускные. норму из ТК приводила Омега. а вот выплатить компенс и зарплату - обязан. в итоге - здравствуй тройная оплата одного и того же периода. 

понятно, что на практике все извращаются как могут. но правоприменительная практика нормы ТК не отменяет. 

если есть что возразить по конкретным тезисам - то плиз со ссылкой на нормы НПА. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Omega сказал(а):

Janar,

А если по соглашению сторон, то можно вообще не выплачивать ничего, раз работник "согласился"?

А поскольку п.2 ст. 95 гласит:

2. Неиспользованная в связи с отзывом часть оплачиваемого ежегодного трудового отпуска по соглашению сторон трудового договора предоставляется в течение текущего рабочего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год.

Здесь опять же соглашение сторон. Т.е. можно и оставшуюся часть отпуска не предоставлять? Вы так понимаете ТК?

По соглашению сторон, как решит работодатель, но при этом работодатель ограничен "в течение текущего рабочего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год". А в части компенсации не ограничен ничем - там по соглашению сторон.

За период существования ТК РК и старого и нового - может есть уже прецеденты? Может кто-то выиграл эту вашу "тройную оплату"? Я тоже не против тройной оплаты )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Janar сказал(а):

По соглашению сторон, как решит работодатель, но при этом работодатель ограничен "в течение текущего рабочего года или в следующем рабочем году в любое время либо присоединяется к оплачиваемому ежегодному трудовому отпуску за следующий рабочий год". А в части компенсации не ограничен ничем - там по соглашению сторон.

Ограничен. Еще как ограничен. Потому что компенсация может быть выплачена вместо предоставления отпуска в другое время. Соответственно, если работодатель не выплачивает компенсацию, то должен предоставить отпуск.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Omega сказал(а):

Ограничен. Еще как ограничен. Потому что компенсация может быть выплачена вместо предоставления отпуска в другое время. Соответственно, если работодатель не выплачивает компенсацию, то должен предоставить отпуск.

Чем ограничен? Текст, пожалуйста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Janar сказал(а):

Омега и Ахметова, это криво прописанный наш любимый ТК РК.

Впервые слышу о такой версии, вы интересно рассуждаете ))

Одна сторона решила не выплачивать компенсацию. Это же по соглашению сторон - эта сама компенсация. Как вам этот вариант? )))

там не компенсация сама по соглашению сторон. там четко сказано - вместо! 

то есть соглашением сторон можно предоставление неиспользованной части отпуска заменить компенсацией. не более. а не так что хочу плачу не хочу не плачу. если не хочешь и не платишь - тогда предоставить неиспользованную часть. плюс вправе удержать отпускные из зарплаты. а кому это надо? я имею ввиду  работника 

на практике понятно, что люди чаще всего не делают ни то, ни это. работодатель оставляет человеку отпускные. и платить зарплату. отпуск более не дает. и все помалкивают. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Ahmetova сказал(а):

Вот откуда этот чудный вывод? Человек ушел в отпуск. Уже ушел. Его оттуда отозвали. Но! Оказывается, ему не выплатили отпускные при выходе в отпуск. И в этом случае надо ему дать компенсацию. Молодцы вообще. Как человек может уйти в отпуск без отпускных, если сроки выплаты отпускных четко установлены ТК. С чего вообще такой вывод - что компенс только тем положен, кто отпускных не получил? На чем он основан? 

согласна. Нарушение, 100%. Но, так часто бывает, в нашей организации в том числе (и бесполезно 1000 раз говорить об этом главному бухгалтеру)  работник уходит в отпуск, по графику, и ему выплачивают отпускные только в момент выплаты заработной платы. то есть ушел например с 1 июня, зарплата 10 июня, вот, только 10 го числа работник и получает положенные отпускные и зарплату за май.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Janar сказал(а):

Чем ограничен? Текст, пожалуйста.

ст. 95 ТК РК. Там очень четко и однозначно все прописано. Основное слово в п. 3 "ВМЕСТО".

Ну я уже не знаю, как еще объяснять :)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в вузе обучали? вот что бывает когда обучают теоритики. А ТК РК кривой и каждый читает получается как хочет.

По соглашению сторон. Не согласна вторая сторона выплачивать вам компенсацию и всё. Что будете делать?

Статья 95. Отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска

3. При отзыве работника из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска вместо предоставления неиспользованной части отпуска в другое время по соглашению между работником и работодателем работнику производится компенсационная выплата за дни неиспользованной части оплачиваемого ежегодного трудового отпуска.

2 минуты назад, Omega сказал(а):

ст. 95 ТК РК. Там очень четко и однозначно все прописано. Основное слово в п. 3 "ВМЕСТО".

Ну я уже не знаю, как еще объяснять :)))

Подсказка Ахметовой "вместо" идет впереди "по соглашению сторон" по тексту. Вчитайтесь, пожалуйста. Не согласна вторая сторона платить вам компенсацию вместо и что будем делать? ))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Janar, извините, а вы юрист?

Просто как-то уж очень странно вы читаете Закон.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Janar сказал(а):

Чем ограничен? Текст, пожалуйста.

тексты не раз приводились. 

и из них следует, что у работодателя и работника при отзыве два варианта:

1) человек потом догуляет отпуск. при этом работодатель вправе удержать ранее выплаченные отпускные из его зарплаты. 

по факту так не делают. как правило оставляют отпускные. просто потом уже человек догуливает отпуск без этих денег. считается, что до того ему уже всё выплатили. хотя как правильно заметила Омега надо бы удерживать и начислять по-новой - исходя из количества рабдней, приходящихся на эту часть отпуска и допустим нового оклада. но люди же ищут компромисс. вытащить человека из отпуска, ад еще оставить фактически без денег - кто ж согласится отзываться на таких условиях. 

2)работник отпуск догуливать не будет. за это ему выплатят компенс. при этом удержать ранее выплаченные отпускные работодатель права не имеет. плюс оплатит отработанное. 

по факту делают так - бухгалтерия переквалифицирует отпускные в компенс. в итоге двойная оплата труда вместо тройной. 

вот эти два варианта выбираются соглашением сторон. не более. а чтобы и не то и не это - это уже перебор. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования