Толкование статьи 159 и 160 ТК РК, есть ли комментирий к статье, как толковать?!

[Руслан17]

Доброго времени суток коллеги!!!
В данный момент судимся по трудовому спору (тема создана мной ранее).
Встал вопрос толкование 159 и 160 статьи ТК РК.
 

п. 1 ст. 159 говорит, что индивидуальные трудовые споры рассматриваются согласительными комиссиями, а по не урегулированным вопросам либо неисполнению решения согласительной комиссии - судами, за исключением субъектов малого предпринимательства и руководителей исполнительного органа юридического лица.
отсюда вопрос "Что значит за исключением субъектов малого предпринимательства?"    Это значит, что согласительная комиссия в субъектах малого предпринимательства является последней инстанцией рассмотрения спора?   или значит, что субъекты малого предпринимательства не обязаны иметь согласительную комиссию и спор сразу подлежит рассмотрению в суде?

Далее вытекающая ст. 160 гласит "по спорам о восстановлении на работе - один месяц со дня вручения копии акта работодателя о прекращении трудового договора в согласительную комиссию, а для обращения в суд-два месяца со дня вручения копии решения согласительной комиссии при обращении по неурегулированным спорам либо при неисполнении ее решения стороной трудового договора",  отсюда несколько вопросов.

Если ст.160 говорит, что срок подачи в суд два месяца со дна вручения копии решения СК, а СК не создана у субъекта малого предпринимательства. То с какого момента исчислять срок подачи заявления работником о рассмотрении вопроса восстановления на работе?

Какие будут мнения?
 

[Сов]

2. Согласительная комиссия является постоянно действующим органом, создаваемым в организации, ее филиалах и представительствах на паритетных началах из равного числа представителей от работодателя и работников.

Предполагаю второе .. значит, что субъекты малого предпринимательства не обязаны иметь согласительную комиссию и спор сразу подлежит рассмотрению в суде..

Статья 24. Категории субъектов предпринимательства

1. В зависимости от среднегодовой численности работников и среднегодового дохода субъекты предпринимательства относятся к следующим категориям:

субъекты малого предпринимательства, в том числе субъекты микропредпринимательства;

3. Субъектами малого предпринимательства являются индивидуальные предприниматели без образования юридического лица и юридические лица, осуществляющие предпринимательство, со среднегодовой численностью работников не более ста человек и среднегодовым доходом не свыше трехсоттысячекратного месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года.

На сто человек создавать согласительную комиссию не целесообразно..

[Руслан17]

14 часа назад, Сов сказал(а):

2. Согласительная комиссия является постоянно действующим органом, создаваемым в организации, ее филиалах и представительствах на паритетных началах из равного числа представителей от работодателя и работников.

Предполагаю второе .. значит, что субъекты малого предпринимательства не обязаны иметь согласительную комиссию и спор сразу подлежит рассмотрению в суде..

Статья 24. Категории субъектов предпринимательства

1. В зависимости от среднегодовой численности работников и среднегодового дохода субъекты предпринимательства относятся к следующим категориям:

субъекты малого предпринимательства, в том числе субъекты микропредпринимательства;

3. Субъектами малого предпринимательства являются индивидуальные предприниматели без образования юридического лица и юридические лица, осуществляющие предпринимательство, со среднегодовой численностью работников не более ста человек и среднегодовым доходом не свыше трехсоттысячекратного месячного расчетного показателя, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на 1 января соответствующего финансового года.

На сто человек создавать согласительную комиссию не целесообразно..

главный вопрос "от какого момента отсчитывать срок подачи заявления о рассмотрении вопроса восстановления на работе?"
это четко не оговорено.
по логике для субъектов, где нет согласительной комиссии  "Согласительной комиссией" является СУД получается?

 

[Janar]

24 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

главный вопрос "от какого момента отсчитывать срок подачи заявления о рассмотрении вопроса восстановления на работе?"
это четко не оговорено.
по логике для субъектов, где нет согласительной комиссии  "Согласительной комиссией" является СУД получается?

ИМХО: Если нет согласительной комиссии, то это уже проблемы работодателя. Главное, что в течение 15 рабочих дней должен быть ответ.

Статья 159. Порядок рассмотрения индивидуального трудового спора

2. Согласительная комиссия является постоянно действующим органом, создаваемым в организации, ее филиалах и представительствах на паритетных началах из равного числа представителей от работодателя и работников.

5. Согласительная комиссия обязана рассмотреть спор в течение пятнадцати рабочих дней со дня регистрации заявления и выдать сторонам спора копии решения в трехдневный срок со дня его принятия.

https://kapital.kz/gosudarstvo/50593/byt-ili-ne-byt-soglasitelnoj-komissii.html

[Руслан17]

24 минуты назад, Janar сказал(а):

ИМХО: Если нет согласительной комиссии, то это уже проблемы работодателя. Главное, что в течение 15 рабочих дней должен быть ответ.

Статья 159. Порядок рассмотрения индивидуального трудового спора

 

2. Согласительная комиссия является постоянно действующим органом, создаваемым в организации, ее филиалах и представительствах на паритетных началах из равного числа представителей от работодателя и работников.

 

5. Согласительная комиссия обязана рассмотреть спор в течение пятнадцати рабочих дней со дня регистрации заявления и выдать сторонам спора копии решения в трехдневный срок со дня его принятия.

https://kapital.kz/gosudarstvo/50593/byt-ili-ne-byt-soglasitelnoj-komissii.html

я согласен с вашим мнением полностью, однако судья посчитал, что у субъектов малого предпринимательства СК создавать нет необходимости и работник может напрямую в суд обращаться (это пока слова судьи не подкрепленные решением) и в этой связи возникли вышеуказанные вопросы.

Теперь если работник обращается к работодателю с заявлением о восстановлении на работу по принципу согласительной комиссии, то какой срок обращения? тоже 1 месяц как при обращении в СК?

16 часов назад, Сов сказал(а):

https://kapital.kz/gosudarstvo/50593/byt-ili-ne-byt-soglasitelnoj-komissii.html

прошел по Вашей ссылке и наткнулся на вот это  -  " Так, сроки, в которые согласительная комиссия должна рассмотреть индивидуальный спор, увеличились с 7 календарных дней до 15 рабочих дней со дня регистрации заявления, а сроки по спорам о восстановлении на работе – с одного месяца до трех месяцев со дня вручения копии акта работодателя о расторжении трудового договора. "
Откуда они берут срок в 3 месяца? в ТК ст 160, срок 1 месяц

[Janar]

8 минут назад, Руслан17 сказал(а):

я согласен с вашим мнением полностью, однако судья посчитал, что у субъектов малого предпринимательства СК создавать нет необходимости и работник может напрямую в суд обращаться (это пока слова судьи не подкрепленные решением) и в этой связи возникли вышеуказанные вопросы.

Считаю, что судья прав. Есть же статья ТК РК, где прописано, что СМП можно не создавать СК.

Статья 159. Порядок рассмотрения индивидуального трудового спора

1. Индивидуальные трудовые споры рассматриваются согласительными комиссиями, а по неурегулированным вопросам либо неисполнению решения согласительной комиссии - судами, за исключением субъектов малого предпринимательства и руководителей исполнительного органа юридического лица

[Руслан17]

39 минут назад, Janar сказал(а):

ИМХО: Если нет согласительной комиссии, то это уже проблемы работодателя. Главное, что в течение 15 рабочих дней должен быть ответ.

 

Самое главное не сказал!)))
Мы субъект малого предпринимательства!

[Janar]

12 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

Теперь если работник обращается к работодателю с заявлением о восстановлении на работу по принципу согласительной комиссии, то какой срок обращения? тоже 1 месяц как при обращении в СК?

ИМХО, 2 месяца. И, кстати, обратите внимание на последний абзац.

Статья 160. Сроки обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

Для обращения в согласительную комиссию или в суд по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

1) по спорам о восстановлении на работе - один месяц со дня вручения копии акта работодателя о прекращении трудового договора в согласительную комиссию, а для обращения в суд - два месяца со дня вручения копии решения согласительной комиссии при обращении по неурегулированным спорам либо при неисполнении ее решения стороной трудового договора;

2) по другим трудовым спорам - один год с того дня, когда работник или работодатель узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Течение срока обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров приостанавливается в период действия договора о медиации по рассматриваемому трудовому спору, а также в случае отсутствия согласительной комиссии до ее создания.

[Руслан17]

1 минуту назад, Janar сказал(а):

ИМХО, 2 месяца. И, кстати, обратите внимание на последний абзац.

Статья 160. Сроки обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

 

Для обращения в согласительную комиссию или в суд по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

 

1) по спорам о восстановлении на работе - один месяц со дня вручения копии акта работодателя о прекращении трудового договора в согласительную комиссию, а для обращения в суд - два месяца со дня вручения копии решения согласительной комиссии при обращении по неурегулированным спорам либо при неисполнении ее решения стороной трудового договора;

 

2) по другим трудовым спорам - один год с того дня, когда работник или работодатель узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

 

Течение срока обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров приостанавливается в период действия договора о медиации по рассматриваемому трудовому спору, а также в случае отсутствия согласительной комиссии до ее создания.

 

объясните свое согласие с двухмесячным сроком?
в ст. 160 написано "2 месяца со дня вручения копии решения согласительной комиссии" но в нашем случае согласительной комиссии нет и быть не должно.

[Janar]

4 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

объясните свое согласие с двухмесячным сроком?
в ст. 160 написано "2 месяца со дня вручения копии решения согласительной комиссии" но в нашем случае согласительной комиссии нет и быть не должно.

Статья 160. Сроки обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

Для обращения в согласительную комиссию или в суд по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

1) по спорам о восстановлении на работе - один месяц со дня вручения копии акта работодателя о прекращении трудового договора в согласительную комиссию, а для обращения в суд - два месяца со дня вручения копии решения согласительной комиссии при обращении по неурегулированным спорам либо при неисполнении ее решения стороной трудового договора;

 

[Руслан17]

17 минут назад, Janar сказал(а):

Статья 160. Сроки обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

Для обращения в согласительную комиссию или в суд по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

1) по спорам о восстановлении на работе - один месяц со дня вручения копии акта работодателя о прекращении трудового договора в согласительную комиссию, а для обращения в суд - два месяца со дня вручения копии решения согласительной комиссии при обращении по неурегулированным спорам либо при неисполнении ее решения стороной трудового договора;

 

Прошу прощения Жанар, Вы игнорируете то что написано после "а для обращения в суд - два месяца"?   там (в ТК) ведь указывают "со дня вручения копии решения копии решения согласительной комиссии" которой у нас нет и как сказал судья быть не должно.
 

 

[Janar]

2 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

Прошу прощения Жанар, Вы игнорируете то что написано после "а для обращения в суд - два месяца"?   там (в ТК) ведь указывают "со дня вручения копии решения копии решения согласительной комиссии" которой у нас нет и как сказал судья быть не должно.

Я так поняла, что вы сторона Работодателя и вы хотите что бы суд не рассматривал обращение работника?

Зачем тянуть кота за хвост? С решением СК работник всё равно пойдет в суд.

Течение срока обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров приостанавливается в период действия договора о медиации по рассматриваемому трудовому спору, а также в случае отсутствия согласительной комиссии до ее создания.

В СМП имеется СК?

[Руслан17]

1 минуту назад, Janar сказал(а):

Течение срока обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров приостанавливается в период действия договора о медиации по рассматриваемому трудовому спору, а также в случае отсутствия согласительной комиссии до ее создания.

Зачем Вы цитируете это?
в нашем случае не действует договор о медиации, а так же отсутствует согласительная комиссия, которая создаваться не должна. Это нам не подходит.
И да, Вы абсолютно правы)))) я на стороне работодателя.
Согласен с Вами в той части что работник все равно с решением согласительной комиссии пошел бы в суд, но если он не блюдет месячный срок обращения в СК по вопросу восстановления на работе, то суд ему откажет и очень даже обоснованно!

[Janar]

1 минуту назад, Руслан17 сказал(а):

 

Ну что же, удачи Вам!

[Руслан17]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

Ну что же, удачи Вам!

Спасибо Вам большое Жанар! надеюсь вы не огорчены итогом обсуждения и понимаете, что мы возможно слепо ищем "свою правду" в обход правды Работника.

[Искатель Истины]

18 часов назад, Руслан17 сказал(а):

В данный момент судимся по трудовому спору (тема создана мной ранее).

но в нашем случае согласительной комиссии нет и быть не должно.
 

В созданной вами ранее теме выложен отзыв, в нем цитирую:

Равным образом Истец утверждает, что в ТОО _____________ отсутствует согласительная комиссия, однако данное утверждение надуманно и не соответствует действительности.

В ТОО _____________ имеется согласительная комиссия созданная в соответствии с Трудовым законодательством РК, так же имеется положение о согласительной комиссии

Вы уж определитесь 

 

 

 

[Руслан17]

5 минут назад, Искатель Истины сказал(а):

В созданной вами ранее теме выложен отзыв, в нем цитирую:

Равным образом Истец утверждает, что в ТОО _____________ отсутствует согласительная комиссия, однако данное утверждение надуманно и не соответствует действительности.

 

В ТОО _____________ имеется согласительная комиссия созданная в соответствии с Трудовым законодательством РК, так же имеется положение о согласительной комиссии

Вы уж определитесь 

 

 

 

я не отрицаю, что она есть и срок обращения работник пропустил. Меня интересует как суд должен исчислять срок, если судья считает что у СМП не должно быть СК. 1 месяц или 2 месяца и почему?
Судья не хочет втягивать сюда СК т.к. не продусмотрена она в ТК.

[Искатель Истины]

23 минуты назад, Руслан17 сказал(а):

Меня интересует как суд должен исчислять срок, если судья считает что у СМП не должно быть СК. 1 месяц или 2 месяца и почему?
 

Хотите мою имху:

Ставку на срок делать бесперспективно. Предполагаю, что судья в решении этому пропуску не сильно даст оценку либо просто процитирует статьи без выводов. А дальше перейдет на суть - обоснование изменений условий труда. Вот здесь полагаю и нужно сосредоточиться.

Проверим, когда решение получите (просьба выложить его в теме).

[Руслан17]

4 часа назад, Искатель Истины сказал(а):

Хотите мою имху:

Ставку на срок делать бесперспективно. Предполагаю, что судья в решении этому пропуску не сильно даст оценку либо просто процитирует статьи без выводов. А дальше перейдет на суть - обоснование изменений условий труда. Вот здесь полагаю и нужно сосредоточиться.

Проверим, когда решение получите (просьба выложить его в теме).

спасибо! ок, выложу как получу

[LinkoJlnEib]

Я считаю что срок будет два месяца. В ст. 160 один месяц предусмотрен для обращения исключительно в согласительную комиссию, а для обращения в суд предусмотрен двухмесячный срок.

Хотя с другой стороны, процедура рассмотрения спора согласительной комиссией выстроена в порядке очередности. То есть пропусти работник месячный срок и передай заявление на рассмотрение в суд, в конечном счете рассмотрение дела будет приостановлено и возвращено для соблюдения процедуры разрешения  спора через согласительную комиссию (не важно месяц прошел или полтора). Но все таки, как мне кажется для рассмотрения трудового спора в судебном порядке, предусмотрен двух месячный срок.

По поводу СМП, если у вас есть согласительная комиссия, то считаю что если в суде данная информация всплывёт, вне зависимости от субъекта предпринимательства рассмотреть данный спор необходимо будет через комиссию.

имхо

[Руслан17]

10 часов назад, LinkoJlnEib сказал(а):

Я считаю что срок будет два месяца. В ст. 160 один месяц предусмотрен для обращения исключительно в согласительную комиссию, а для обращения в суд предусмотрен двухмесячный срок.

Хотя с другой стороны, процедура рассмотрения спора согласительной комиссией выстроена в порядке очередности. То есть пропусти работник месячный срок и передай заявление на рассмотрение в суд, в конечном счете рассмотрение дела будет приостановлено и возвращено для соблюдения процедуры разрешения  спора через согласительную комиссию (не важно месяц прошел или полтора). Но все таки, как мне кажется для рассмотрения трудового спора в судебном порядке, предусмотрен двух месячный срок.

По поводу СМП, если у вас есть согласительная комиссия, то считаю что если в суде данная информация всплывёт, вне зависимости от субъекта предпринимательства рассмотреть данный спор необходимо будет через комиссию.

имхо

я в корне согласен с Вашим мнением, но судья поняв, что мы СМП сразу исключил возможность рассмотрения согласительной комиссией словами "вы же субъект малого предпринимательства?  тогда в СК нет необходимоти рассматривать, у вас ее не должно быть" хотя в отзыве я указал что она есть.

и вот еще мысля - если СМП является исключением, не должно быть отдельно регулирующей нормы? а то уж больно неоднозначно звучит п.1 ст 159 ТК!

[ОТТО 1945]

В 24.01.2017 at 17:53, Руслан17 сказал(а):

отсюда вопрос "Что значит за исключением субъектов малого предпринимательства?"    Это значит, что согласительная комиссия в субъектах малого предпринимательства является последней инстанцией рассмотрения спора?   или значит, что субъекты малого предпринимательства не обязаны иметь согласительную комиссию и спор сразу подлежит рассмотрению в суде?

второй ответ верен, на это указывает, что в помимо субъектов малого бизнеса в котором собрать комиссию в принципе может быть проблематично (скажем если работает только сам ИП и работник, ну откуда взяться тут комиссии?), указан также исполнительный орган, который как мы все понимаем может быть в субъектах любого предпринимательства (и даже в тех, в которых комиссия обязана быть), а исполнительный орган как мы понимаем, может оказывать влияние на всех членов комиссии, а значит судится с ним правильней через суд.

 

В 24.01.2017 at 17:53, Руслан17 сказал(а):

Далее вытекающая ст. 160 гласит "по спорам о восстановлении на работе - один месяц со дня вручения копии акта работодателя о прекращении трудового договора в согласительную комиссию, а для обращения в суд-два месяца со дня вручения копии решения согласительной комиссии при обращении по неурегулированным спорам либо при неисполнении ее решения стороной трудового договора",  отсюда несколько вопросов.

статья 160 ТК РК вообще не применима к субъектам малого бизнеса и их работникам, соответственно сроки должны быть иные, я подозреваю что все таки год, с момента когда работник или работодатель узнал или должен был узнать о нарушении своего права.   

[Janar]

1 час назад, Руслан17 сказал(а):

 

А вы можете доказать, что работник знал о существовании СК? Есть его подписи ознакомления на документах о действии СК?

[Руслан17]

6 минут назад, Janar сказал(а):

А вы можете доказать, что работник знал о существовании СК? Есть его подписи ознакомления на документах о действии СК?

То, что он об этом знал доказать вряд ли, но ТК не обязывает работодателя знакомить работников с положением СК и т.п.
Другое дело, что ТК обязывает иметь СК.

И работник кстати писал обращение в СК, но только срок он пропустил. Приказ ему вручен был 06.10.16 года, а обращение в СК он подал 17.11.2016 года.
Соответственно работник исходя из того, что СК обязательно должно быть написал свое обращение.

[Руслан17]

В 25.01.2017 at 12:57, Искатель Истины сказал(а):

Проверим, когда решение получите (просьба выложить его в теме).

по Вашей просьбе выкладываю решение суда, предварительное. И кстати сразу вопрос "а если работник во время так называемого вынужденного прогула уже официально устроился в другую компанию, это все равно считается временем вынужденного прогула?"