Сдача паспорта РК на территории Казахстана

[Innokentii69]

В России с июля 2020 по факту легализуют второе гражданство, уже не требуется отказ от предыдущего гражданства. В Казахстане будут делать аналогичные поправки? Кто-нибудь что-нибудь слышал? Есть такая надежда?

  По хорошему, надо унифицировать нормативную базу в странах ТС. И не придется сдавать первый паспорт.

[Сов]

Пока таких изменений не было.

https://egov.kz/cms/ru/articles/for_foreigners/double_citizenship

[Innokentii69]

1 час назад, Сов сказал:

Пока таких изменений не было.

https://egov.kz/cms/ru/articles/for_foreigners/double_citizenship

Жаль. Очень не хочется лишаться гражданства Казахстана. Нравится мне оно.

[Гость Дмитрий]

Здравствуйте
В скоро получу Гражданство и паспорт РФ. выписка на ПМЖ из Казахстана не делалась.
1. как можно сдать сдать загран паспорт и удостоверение личности? 
2. какие документы и заявления нужны ?
3. как уведомить Казахстан о получении гражданства РФ?

[Гость Дмитрий]

3 минуты назад, Гость Дмитрий сказал:

Здравствуйте
В скоро получу Гражданство и паспорт РФ. выписка на ПМЖ из Казахстана не делалась.
1. как можно сдать сдать загран паспорт и удостоверение личности? 
2. какие документы и заявления нужны ?
3. как уведомить Казахстан о получении гражданства РФ?

4. можно ли сдать по доверенности

[Юрэк]

39 минут назад, Гость Дмитрий сказал:

Здравствуйте
В скоро получу Гражданство и паспорт РФ. выписка на ПМЖ из Казахстана не делалась.
1. как можно сдать сдать загран паспорт и удостоверение личности? 
2. какие документы и заявления нужны ?
3. как уведомить Казахстан о получении гражданства РФ?

1. В посольство или консульство РК в городах Москва, Санк-Петербург, Казань, Астрахань, Омск. Можно сдать и в ЦОН по прежнему месту жительства в Казахстане, но учитывая, что границы пока закрыты, то лучше обратиться по вышеуказанным адресам.

2.и 3. На сайте посольства есть подробные разъяснения.

[Гость Дмитрий]

22 минуты назад, Юрэк сказал:

1. В посольство или консульство РК в городах Москва, Санк-Петербург, Казань, Астрахань, Омск. Можно сдать и в ЦОН по прежнему месту жительства в Казахстане, но учитывая, что границы пока закрыты, то лучше обратиться по вышеуказанным адресам.

2.и 3. На сайте посольства есть подробные разъяснения.

консульства РК в РФ не принимают утрату без выписки на ПМЖ

[Юрэк]

Только что, Гость Дмитрий сказал:

консульства РК в РФ не принимают утрату без выписки на ПМЖ

уверены?

[Гость Дмитрий]

23 минуты назад, Юрэк сказал:

1. В посольство или консульство РК в городах Москва, Санк-Петербург, Казань, Астрахань, Омск. Можно сдать и в ЦОН по прежнему месту жительства в Казахстане, но учитывая, что границы пока закрыты, то лучше обратиться по вышеуказанным адресам.

2.и 3. На сайте посольства есть подробные разъяснения.

если в обращаться в ЦОН по прежнему месту жительства в Казахстане
как проходит процедура? какие документы предоставляются? сколько времени занимает.
но учитывая что границы закрыты, можно ли сделать утрату по доверенности ?

[Гость Дмитрий]

1 минуту назад, Юрэк сказал:

уверены?

http://kz-omsk.ru/ru/dokumentyi-po-utrate-grazhdanstva-kazaxstana-mozhno-napravlyat-po-pochte

[Юрэк]

Только что, Гость Дмитрий сказал:

если в обращаться в ЦОН по прежнему месту жительства в Казахстане
как проходит процедура? какие документы предоставляются? сколько времени занимает.
но учитывая что границы закрыты, можно ли сделать утрату по доверенности ?

Касательно процедуры оформления в ЦОНе - напишите вопрос на сайте электронного правительства РК. Запретов на сдачу документов в ЦОН по доверенности нет. 

9 минут назад, Гость Дмитрий сказал:

http://kz-omsk.ru/ru/dokumentyi-po-utrate-grazhdanstva-kazaxstana-mozhno-napravlyat-po-pochte

Да, начались проблемы. Два года назад проще было, принимали и вопросов не задавали...

[Гость Ким]

В 30.07.2020 в 15:22, Юрэк сказал:

Касательно процедуры оформления в ЦОНе - напишите вопрос на сайте электронного правительства РК. Запретов на сдачу документов в ЦОН по доверенности нет. 

Такой вопрос: а доверенность может быть сделана в РФ нотариусом-гражданином РФ? Т.е. гражданин РФ должен сдать документы и оформить регистрацию утраты гражданства РК, но лично это сделать не может, так как границы закрыты. Но может это сделать человек, который живёт в РК и является гражданином РК.

Доверенность и документы можно или почтой, или как-то передать в Казахстан. Но вопрос в законности такой доверенности.

А не пустят ли гражданина РФ через границу РК к родственникам?

В 30.07.2020 в 15:22, Юрэк сказал:

Да, начались проблемы. Два года назад проще было, принимали и вопросов не задавали...

Это совсем недавно появилось. Вроде бы, с середины июля.

[Юрэк]

В 31.07.2020 в 23:42, Гость Ким сказал:

Такой вопрос: а доверенность может быть сделана в РФ нотариусом-гражданином РФ? Т.е. гражданин РФ должен сдать документы и оформить регистрацию утраты гражданства РК, но лично это сделать не может, так как границы закрыты. Но может это сделать человек, который живёт в РК и является гражданином РК.

Доверенность и документы можно или почтой, или как-то передать в Казахстан. Но вопрос в законности такой доверенности.

А не пустят ли гражданина РФ через границу РК к родственникам?

 

Доверенность, удостоверенная государственным нотариусом РФ (с гербовой печатью), имеет юридическую силу на территории РК согласно Минской конвенции. Поэтому не вижу проблем, если Вы перешлете документы в РК вместе с доверенностью, оформленной на гражданина РК. Даже если возникнут проблемы в ЦОНе документы можно будет быстро вернуть экспресс-почтой. 

РФ разрешила въезд родственникам из Казахстана. но не чаще 1 раза в 30 дней. Разрешил ли Казахстан въезд родственникам из России - затрудняюсь ответить.

[Burubek]

1 час назад, Юрэк сказал:

Доверенность, удостоверенная государственным нотариусом РФ (с гербовой печатью), имеет юридическую силу на территории РК согласно Минской конвенции. Поэтому не вижу проблем, если Вы перешлете документы в РК вместе с доверенностью, оформленной на гражданина РК. Даже если возникнут проблемы в ЦОНе документы можно будет быстро вернуть экспресс-почтой. 

РФ разрешила въезд родственникам из Казахстана. но не чаще 1 раза в 30 дней. Разрешил ли Казахстан въезд родственникам из России - затрудняюсь ответить.

Можно про въезд родственников поподробнее? Каким НПА это регулируется? Имеется ли взаимный документ, принятый Казахстаном в отношении граждан России?

 

[Гость Ким]

1 час назад, Юрэк сказал:

Доверенность, удостоверенная государственным нотариусом РФ (с гербовой печатью), имеет юридическую силу на территории РК согласно Минской конвенции. Поэтому не вижу проблем, если Вы перешлете документы в РК вместе с доверенностью, оформленной на гражданина РК. Даже если возникнут проблемы в ЦОНе документы можно будет быстро вернуть экспресс-почтой. 

РФ разрешила въезд родственникам из Казахстана. но не чаще 1 раза в 30 дней. Разрешил ли Казахстан въезд родственникам из России - затрудняюсь ответить.

Итого, еще раз кратко ситуация: гражданин Казахстана получил гражданство РФ, выписки на ПМЖ и листка убытия не имеет.

Родственники сходили в ЦОН, оттуда отправили в миграционную полицию. В миграционной ответили, что документы (паспорт, уд. личности) нужно сдать лично, а получить справку можно по доверенности.

При этом границы закрыты, т.е. просто так приехать нельзя. К родственникам ездить можно (для граждан РФ), как я понял, 1 раз в 30 суток. Но по внутреннему паспорту РФ вроде как не пускают, а загран в России делается от 1 до 3 месяцев.

Не мог ли бы вы уточнить, если в курсе - на что можно ссылаться, что по доверенности сдать возможно? Есть ли какой-то документ? Почему ЦОН отправляет в миграционную - есть ли какой-то регламент? Я так понимаю, что в разных регионах ЦОНы как-то по своему работают, но общее принципы и правила ведь должны быть.

И ещё - нужно ли различать уведомление о принятии гражданства и сдачу документу, или это одно действие - "уведомить и сдать паспорт" в течении 30 дней?

 

Можно ли такой вариант рассмотреть - уведомить и сдать паспорт в консульстве (вроде на это ограничений нет и по закону о гражданстве и правилам сдать можно где угодно), а получить справку позже уже в МВД (миграционной полиции) позже?

[Адал]

1 час назад, Юрэк сказал:

согласно Минской конвенции.

ДД.

А можно подробней про доверенность с РФ? В прошлом году хотели оформить сделку с владельцем недвижимости из РФ, физически владелец не приехал - прислал доверенность. Местные нотариусы ее не приняли, сославшись на невозможность проверить ее по своим каналам (нотариальную палату я так понял).

[Юрэк]

10 минут назад, Гость Ким сказал:

Итого, еще раз кратко ситуация: гражданин Казахстана получил гражданство РФ, выписки на ПМЖ и листка убытия не имеет.

Родственники сходили в ЦОН, оттуда отправили в миграционную полицию. В миграционной ответили, что документы (паспорт, уд. личности) нужно сдать лично, а получить справку можно по доверенности.

При этом границы закрыты, т.е. просто так приехать нельзя. К родственникам ездить можно (для граждан РФ), как я понял, 1 раз в 30 суток. Но по внутреннему паспорту РФ вроде как не пускают, а загран в России делается от 1 до 3 месяцев.

Не мог ли бы вы уточнить, если в курсе - на что можно ссылаться, что по доверенности сдать возможно? Есть ли какой-то документ? Почему ЦОН отправляет в миграционную - есть ли какой-то регламент? Я так понимаю, что в разных регионах ЦОНы как-то по своему работают, но общее принципы и правила ведь должны быть.

И ещё - нужно ли различать уведомление о принятии гражданства и сдачу документу, или это одно действие - "уведомить и сдать паспорт" в течении 30 дней?

 

Можно ли такой вариант рассмотреть - уведомить и сдать паспорт в консульстве (вроде на это ограничений нет и по закону о гражданстве и правилам сдать можно где угодно), а получить справку позже уже в МВД (миграционной полиции) позже?

Согласно ст. 21 Закона РК "О гражданстве" :

"Лицо, состоящее в гражданстве Республики Казахстан и принявшее гражданство иностранного государства, в течение тридцати календарных дней со дня приобретения им иного гражданства обязано сообщить о факте приобретения иностранного гражданства в органы внутренних дел Республики Казахстан или загранучреждения Республики Казахстан и сдать паспорт и (или) удостоверение личности Республики Казахстан.

Несообщение в установленный частью второй настоящей статьи срок о факте приобретения иностранного гражданства влечет ответственность, установленную законами Республики Казахстан".

Учитывая, что административная ответственность установлена за нарушение срока сообщения о факте приобретения иностранного гражданства, полагаю, что это могут быть два различных действия - сообщение и сдача паспорта. Во избежание недоразумений, я бы посетил консульство и попытался сдать документы. В случае отказа в принятии документов оставил бы им письмо о приобретении гражданства РФ, с отметкой на моем экземпляре. Таким образом отпадут основания для привлечения к административной ответственности. А сдать паспорт и удостоверение личности можно будет и позднее в РК, так как административная ответственность за нарушение сроков сдачи паспорта не установлена.

 

Статья 496. Нарушение законодательства Республики Казахстан о гражданстве

1. Использование паспорта и (или) удостоверения личности гражданина Республики Казахстан лицом, утратившим гражданство Республики Казахстан, -

влечет штраф на физических лиц в размере ста месячных расчетных показателей.

2. Несообщение в установленные законодательством Республики Казахстан сроки факта приобретения иностранного гражданства -

влечет штраф в размере двухсот месячных расчетных показателей либо административное выдворение за пределы Республики Казахстан.

27 минут назад, Адал сказал:

ДД.

А можно подробней про доверенность с РФ? В прошлом году хотели оформить сделку с владельцем недвижимости из РФ, физически владелец не приехал - прислал доверенность. Местные нотариусы ее не приняли, сославшись на невозможность проверить ее по своим каналам (нотариальную палату я так понял).

Конвенция
о правовой помощи и правовых отношениях по
гражданским, семейным и уголовным делам
(Минск, от 22 января 1993 г.)

Статья 13

Действительность документов

1. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон изготовлены или засвидетельствованы учреждением или специально на то уполномоченным лицом в пределах их компетенции и по установленной форме и скреплены гербовой печатью, принимаются на территориях других Договаривающихся Сторон без какого-либо специального удостоверения.

2. Документы, которые на территории одной из Договаривающихся Сторон рассматриваются как официальные документы, пользуются на территориях других Договаривающихся Сторон доказательной силой официальных документов.

[Адал]

36 минут назад, Юрэк сказал:

 

Конвенция

Принеся распечатку положений конвенции и ткнув носом нотариуса в нее, можно ли рассчитывать на безапелляционные услуги по оформлению? Или нотариус все равно имеет право отказать?

[Юрэк]

1 минуту назад, Адал сказал:

Принеся распечатку положений конвенции и ткнув носом нотариуса в нее, можно ли рассчитывать на безапелляционные услуги по оформлению? Или нотариус все равно имеет право отказать?

На каком основании от откажет? Если есть сомнения в подлинности документа, пусть звонит (или делает запрос) нотариусу, который выдал доверенность. А просто так сказать, что я сомневаюсь в доверенности и ни чего делать не буду, он не может. В случае отказа пишите жалобу в нотариальную палату области или департамент юстиции. Там быстро его на место поставят. 

[Адал]

5 минут назад, Юрэк сказал:

На каком основании от откажет? Если есть сомнения в подлинности документа, пусть звонит (или делает запрос) нотариусу, который выдал доверенность. А просто так сказать, что я сомневаюсь в доверенности и ни чего делать не буду, он не может. В случае отказа пишите жалобу в нотариальную палату области или департамент юстиции. Там быстро его на место поставят. 

Спасибо, попробуем еще раз. В прошлый раз двоих или троих нотариусов обошли - все отказали. Про конвенцию не знал, так бы надавил или припугнул. Столько времени потеряно.

[Гость Ким]

6 часов назад, Юрэк сказал:

Во избежание недоразумений, я бы посетил консульство и попытался сдать документы. В случае отказа в принятии документов оставил бы им письмо о приобретении гражданства РФ, с отметкой на моем экземпляре. Таким образом отпадут основания для привлечения к административной ответственности. А сдать паспорт и удостоверение личности можно будет и позднее в РК, так как административная ответственность за нарушение сроков сдачи паспорта не установлена.

 

Довзонился в консульстве в г. Омске, сообщили что если гржданин Казахстана не выписался, то они уведомление принять не могут. По их словам, уведомить и сдать документы можно только в Казахстане по месту прежней регистрации. Дополнительно сообщили, что потребуется написать объяснительную о том, почему не выписались.

Насколько правомочны такие требования?

[Гость Семеновна]

Неправомерны. Человек сам решает, где задать паспорт или в Консульстве или в ОВД. (Статья 21 в начале обсуждения есть)

[Гость Ким]

Подозреваю, что они посчитали что я хочу утрату гражданства оформить, а не уведомить и сдать документы. Как вот им это объяснять? Там все такие сотрдуники или есть шанс что попадётся нормальный? Если бы в Омске жил или рядом, то проблем нет, а так только телефон. На почту написали - тоже предложили звонить.

Кстати, а если уведомить, и сдать паспорт и уд. личности в консульстве, то как потом справку об утрате гражданства оформить? В Казахстане?

[Юрэк]

13 часов назад, Гость Ким сказал:

Подозреваю, что они посчитали что я хочу утрату гражданства оформить, а не уведомить и сдать документы. Как вот им это объяснять? Там все такие сотрдуники или есть шанс что попадётся нормальный? Если бы в Омске жил или рядом, то проблем нет, а так только телефон. На почту написали - тоже предложили звонить.

Кстати, а если уведомить, и сдать паспорт и уд. личности в консульстве, то как потом справку об утрате гражданства оформить? В Казахстане?

Полагаю уведомить консульство (или ДВД в РК) нет проблем. Отправить заказным письмом, приложить копию российского паспорта. 

В отношении справки об утрате гражданства - она Вам нужна? В России, в частных компаниях, ее не требуют.

[Гость Ким]

В 04.08.2020 в 10:23, Юрэк сказал:

В отношении справки об утрате гражданства - она Вам нужна? В России, в частных компаниях, ее не требуют.

В том то и дело, что нужна. Программа переселения (до 24 июля 2020 г.) подразумевает отказ от имеющегося гражданства, листок убытия для этой программы не требуется.

В заявлении на получение гражданства указывается, что заявитель отправил уведомление о выходе из гражданства, а в последствии в течении года (так написано в заявлении, но в комментарии некоторые случаи описывают период в 3 месяца) обязуется предоставить подтверждение о выходе из гражданства, т.е. эта справка и нужна. Там, конечно, указано, что можно и не предоставлять такое подтверждение, но тогда нужно предоставить документ о невозможности предоставить такой документ.

Заявление - это приложение номер 1. Пункт номер 8, комментарий (сноска) номер 5 (в старой редакции, к сожалению ее не смог найти).