Вывоз, выезд ребенка за рубеж на ПМЖ (без согласия отца и т.п.)

[Гость Mishanya]

Шальная мысль в защиту варианта при котором необходимо обжаловать отказ МП:

Глава 27, статья 278 ГПК РК:

3. Отказ в разрешении на выезд из Республики Казахстан за границу по основанию, что заявитель осведомлен о сведениях, составляющих государственную тайну, оспаривается в соответствующем районном и приравненном к нему суде по месту принятия решения об оставлении просьбы о выезде без удовлетворения.

Ключевые слова подчеркнул. :dont:

[Борисович]

Еще маленькое "мяу" в развитие темы.

Касательно механизма вывоза выезда ребенка. Допустим наш самый гуманный суд пойдет поперек политики партии о том, что наша страна самая лучшая в мире для развития и воспитания ребенка, и разрешит выезд. Так оно мало выехать тогда. Надо же еще и въехать туда куда едешь. Я отброшу страны типа Узбекистан, Кыргызстан, Россия и др., которые может и будут довольны наличием решения суда и отсутствием согласия второго родителя. А как быть, например, со странами ЕС или США, где равенство прав родителей в воспитании детей не только прописано на бумаге, но и реально действует. Впустят ли туда ? Не упрутся ли, мол нет ножек нет конфетки нет согласия нет разрешения на въезд в нашу демократию ? Вспомните, например, фильм "Интердевочка". Сколько километров .... ей пришлось в себя впустить, чтобы купить согласие батяни ... Не пошла же она в суд.

[Вовун]

И не получится у вас ничего с такой формулировкой "разрешить....". Т.к. в исковом заявлении должно быть указано четкое требование типа "обязать", взыскать", "расторгнуть", а не так что: "Разрешите мол наш спор как считаете нужным с учетом интересов" Нет такого в суде и быть не может.

Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда - аргумент серьезный.

И если, к примеру, когда-нибудь придется обращаться в суд с заявлением об определении порядка общения с ребенком (когда родители вместе не живут), лучше всего просить в заявлении - "истребовать у матери ребенка каждую субботу с 14.00 до 20.00"

Чо то вот мне как увиделось - разрешить/запретить - правоотношения публично-правовые. И рассматриваться должны в соответствующем порядке (???) .

Значица, по ноу-хау Вовуна вытаскиваем в моём случае паспорт и размахиваем с выкрикиванием вышеприведенных выражовываний. Суд, по идее должен отказать по 1) 247-ой ГПК.

Публично-правовые - это если ты действия органа будешь обжаловать как незаконные. А так - скорее гражданско-правовые.

И не по 247-й должны дело прекратить, а просто отказать в иске. Ибо никто не может обязать или понудить гражданина к действиям, выполнять которые он НЕ ОБЯЗАН по закону. Давать или не давать согласие - это его право.

И уж коли сразу не догадался поменять предмет иска, пусть теперь новый подаёт, с новыми требованиями.

[Мариша]

Обращались ко мне с таким вопросом (правда, разрешение требовалось совершеннолетней), при помощи Мишани смогла разобраться с этой ситуацией + нашла в базе пару решений. Практика неоднозначная. Есть решения в порядке особого производства, есть в порядке искового.

Требование в иске дочери к отцу я сформулировала так:

(...)

В соответствии с положениями ст. 21 ч.2 Конституции Республики Казахстан «каждый имеет право выезжать за пределы республики». В статье 14 ГК РК указано содержание правоспособности гражданина, согласно данной статье любой гражданин вправе свободно передвигаться по территории республики и выбирать место жительства; свободно покидать пределы республики и возвращаться на ее территорию. В соответствии со ст. 18 ГК РК никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и порядке, предусмотренных законодательными актами.

Таким образом, полагаю, что даже при отсутствии нотариального согласия моего отца Иванова на выезд моей семьи на постоянное место жительство в г. Калининград Российской Федерации, я имею право на выезд за пределы РК на основании действующего законодательства.

На основании вышеизложенного, в соответствии со ст. 21 Конституции РК, ст. 9, 14, 18 ГК РК

ПРОШУ:

1. Признать за мной право на выезд на постоянное место жительство в Российскую Федерацию без согласия моего отца - Иванова Владимира Евгеньевича.

Иск пока не подавали. Как будет результат сообщу.

Изменено 22 Января 2009 пользователем Мариша

[Мариша]

Требование в иске дочери к отцу я сформулировала так:

(...)

На основании вышеизложенного, в соответствии со ст. 21 Конституции РК, ст. 9, 14, 18 ГК РК

ПРОШУ:

1. Признать за мной право на выезд на постоянное место жительство в Российскую Федерацию без согласия моего отца - Иванова Владимира Евгеньевича.

Иск пока не подавали. Как будет результат сообщу.

Не знаю, актуальна ли еще эта тема на форуме.

Иск о признании права на выезд на постоянное место жительство в РФ без согласия отца удовлетворен.

[НовоКаин]

Не знаю, актуальна ли еще эта тема на форуме.

Иск о признании права на выезд на постоянное место жительство в РФ без согласия отца удовлетворен.

Актуально, по крайней мере для моего клиента.

Мариша, Вы не могли бы уточнить, к кому и в каком порядке подавался? И К чему было признавать право на выезд, когда оно и так конституционное?

И что теперь делать с этим решением? Ну, признал суд право... А за разрешением на выезд по новой обращаться?

[Кадыров Ренат]

Актуально, по крайней мере для моего клиента.

Мариша, Вы не могли бы уточнить, к кому и в каком порядке подавался? И К чему было признавать право на выезд, когда оно и так конституционное?

И что теперь делать с этим решением? Ну, признал суд право... А за разрешением на выезд по новой обращаться?

да, и меня интересует как разрешился этот вопрос, а именно мотивировочная часть решения.... если есть возможность разместите пожалуйста в теме решение суда...

[НовоКаин]

Тема все еще очень актуальна. Интересует опыт коллег - в каком таки порядке подавать иск, кого указывать ответчиком (если в исковом), каким образом формулировать исковые требования.

Из собственной практики - по ситуации, изложенной в старте темы, истец изменил исковые требования - "Прошу суд разрешить выезд трам-та-ра-рам..." (ответчиком при этом папаша таки остался ), суд требования удовлетворил, взыскал с ответчика судебные расходы... :super:

[sleter]

Здравствуйте!

Бывший муж не платит алименты вот уже полгода, да и до этого 6000 тенге раз в три месяца.

Позвонил, правда сам, предупредил, что у него кредит и проблемы сплошные.

Молчу, судебным исполнителям не жалуюсь. Хочу по человечески, им мужчинам, наверное тяжелее, чем нам.

Но мысленно понимаю, что когда соберусь на ПМЖ за границу, он с меня все соки выпьет за разрешение на вывоз общего ребенка на ПМЖ.

Как думаете оставаться лохушкой и терпеть все его выходки по содержанию ребенка или не быть лохушкой и ударить по самое нехочу???

Кто знает, каков срок у разрешения такого, оно ведь в виде нотариально оформленного заявления дается? Может попросить взамен уплаты алиментов это разрешение на большой срок, ведь не знаю точно когда сорвемся???

[Толеген Шаиков]

Здравствуйте!

Бывший муж не платит алименты вот уже полгода, да и до этого 6000 тенге раз в три месяца.

Позвонил, правда сам, предупредил, что у него кредит и проблемы сплошные.

Молчу, судебным исполнителям не жалуюсь. Хочу по человечески, им мужчинам, наверное тяжелее, чем нам.

Но мысленно понимаю, что когда соберусь на ПМЖ за границу, он с меня все соки выпьет за разрешение на вывоз общего ребенка на ПМЖ.

Как думаете оставаться лохушкой и терпеть все его выходки по содержанию ребенка или не быть лохушкой и ударить по самое нехочу???

Кто знает, каков срок у разрешения такого, оно ведь в виде нотариально оформленного заявления дается? Может попросить взамен уплаты алиментов это разрешение на большой срок, ведь не знаю точно когда сорвемся???

Вы хотите провести обмен его разрешения на выезд вашего ребенка на расписку об уплате алиментов? Или вам действительно нужные оные алименты? Если нужны, то вы знаете что делать, я так понимаю. Если не нужны, то вы знаете тоже что делать. В чем вопрос?

[Awaiting for deletion]

Не являюсь знатоком семейного права, просто хочу поучавствовать :) Вы разводились через суд или ЗАГС?

Если через суд, суд определил проживание ребенка с вами?

Если так, то нужно ли тогда вообще разрешение второго родителя?

[НовоКаин]

... то нужно ли тогда вообще разрешение второго родителя?

Нужно, блин.

[ялО]

когда соберусь на ПМЖ за границу, он с меня все соки выпьет за разрешение на вывоз общего ребенка на ПМЖ.

лишите его отцовства и всё тут, по срокам минимум два месяца

[sleter]

Если так, то нужно ли тогда вообще разрешение второго родителя?

Разводились через суд. Ребенок живет, естественно со мной.

В АВИРЕ мне сказали, что нужно разрешение от отца ребенка на вывоз его из Казахстана на ПМЖ. Так, что видимо им разницы нет через суд мы разводились или через загс.

[sleter]

лишите его отцовства и всё тут, по срокам минимум два месяца

Вот и я так думаю. У меня ситуация сложная...

После развода, сыну было 1,5 я не давала видеться ему с ребенком. Это означало видеться и мне с бывшим мужем.

Так вот он подал исковое заявление о том, чтобы меня обязали давать ребенка на свидания с ним. Су..а судья обязала.

Решение суда было в его пользу.

Результат: сыну 9 лет сам звонит отцу, чтобы тот приехал, а того и след простыл. На сегодняшний день не представляется возможным лишить бывшего мужа родительских прав, так, чтобы это было безболезненно для моего пацана.

Но, все-равно буду рада Вашему совету как это сделать.

[sleter]

Вы хотите провести обмен его разрешения на выезд вашего ребенка на расписку об уплате алиментов? Или вам действительно нужные оные алименты? Если нужны, то вы знаете что делать, я так понимаю. Если не нужны, то вы знаете тоже что делать. В чем вопрос?

Я несомненно знаю многое, как и то, что цена разрешения вывоза ребенка на ПМЖ будет для меня значительно выше моего заявления судебному исполнителю о том, что я отказываюсь от алиментов. Да, и еще я знаю, что в случае отказа заявлением от алиментов есть срок давности (5 лет) в течение которого у меня будет возможность возобновить исполнительное производство по взысканию алиментов с бывшего мужа...

[Werewolf]

Тема продолжает оставаться актуальной (с точки зрения практики).

Что делать если один из родителей неизвестно где находится и выезжающий ни разу в жизни его не видел? Миграционщики говорят решать в "судебном порядке".

Кого ответчиком указывать?

[НовоКаин]

Можно через безвестное отсутствие. Только долго. Последнее место жительства известно? Обратитесь в адресный стол. Если там есть сведения о выезде этого родителя на ПМЖ в другую страну - отлично. Разрешение требуется только от предков, проживающих на территории РК.

[Werewolf]

Можно через безвестное отсутствие. Только долго. Последнее место жительства известно? Обратитесь в адресный стол. Если там есть сведения о выезде этого родителя на ПМЖ в другую страну - отлично. Разрешение требуется только от предков, проживающих на территории РК.

О нем вообще ничего неизвестно, имя в свидетельстве о рождении стоит "для галочки".

Можно ли будет обойтись без процедуры "признания безвестно отсутствующим"? А в исковом указать, что мать выезжающей кроме его (отца) имени о нем вообще ничего не знает и потеряла его из виду еще до рождения ребенка.

Кста, имя отца вносилось со слов матери (даже не знал, что такое возможно, хотя дело было еще до распада ссср) и вообще может быть фиктивным, т.е. возможно такого человека не существует.

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

Думаю судья должна была выяснить для чего нужен выезд. Если для ПМЖ, то как же тогда право родителя на воспитание своего ребенка, встречи с ним и т.д.

[НовоКаин]

Требовать письменный отказ МП, обжаловать в порядке 27-ой главы ГПК, как нарушающий конституционное право на свободный выезд за пределы РК. Вообще, кривые эти нормы о согласии на выезд.

[НовоКаин]

Подал иску:

В Павлодарский городской суд

Истец:

Ответчица:

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

О разрешении выезда на постоянное место жительства в Российскую Федерацию.

Я, Х, гражданин РК в период с 17 августа 2002 года по 5 сентября 2006 года состоял в браке с У, гражданкой РК. Имеем совместного ребенка Р, 1999 года рождения. 5 сентября 2006 года решением Павлодарского городского суда наш брак был расторгнут. Согласно судебному приказу от 04 июля 2006 года с меня взыскиваются алименты в пользу У, на содержания Р в размере . ¼ части заработка и иного дохода ежемесячно. С момента расторжения брака я исправно исполняю алиментные обязательства (справку с места работы прилагаю).

Мною принято решение выехать на постоянное место жительства в Российскую Федерацию. В соответствии с Постановлением Правительства РК № 10-10 от 26.07.2001 года для выезда на постоянное место жительства за пределы Республики Казахстан в территориальные уполномоченные государственные органы гражданам Республики Казахстан необходимо предоставить ряд документов, среди которых нотариально заверенное заявление от проживающих в РК лиц, имеющих право на получение от выезжающих алиментов. До настоящего момента моя бывшая супруга отказывается оформлять согласие на мой выезд на постоянное место жительства в Российскую Федерацию по причинам личной неприязни.

В соответствии с положениями ч.2 ст. 21 Конституции Республики Казахстан «каждый имеет право выезжать за пределы республики». В статье 14 ГК РК указано содержание правоспособности гражданина, согласно данной статье любой гражданин вправе свободно передвигаться по территории республики и выбирать место жительства; свободно покидать пределы республики и возвращаться на ее территорию. В соответствии со ст. 18 ГК РК никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и порядке, предусмотренных законодательными актами.

Таким образом, отказ от предоставления мне согласия на выезд ущемляет мои конституционные права.

Согласно Минской Конвенции от 22 января 1993 года, страны, подписавшие данную Конвенцию, оказывают друг другу правовую помощь, путем выполнения процессуальных и иных действий, предусмотренных законодательством запрашиваемой Договаривающейся Стороной, в частности: составления и пересылки документов, проведения обысков, изъятия, пересылки и выдачи вещественных доказательств, проведения экспертизы, допроса сторон, обвиняемых, свидетелей, экспертов, возбуждения уголовного преследования, розыска и выдачи лиц, совершивших преступления, признания и исполнения судебных решений по гражданским делам, приговоров в части гражданского иска, исполнительных надписей, а также путем вручения документов.

Таким образом, ссылка на то, что я буду уклоняться от уплаты алиментов, несостоятельна.

Принимая во внимание вышеизложенное, а также руководствуясь ч.2 ст. 21 Конституции Республики Казахстан, ст. 14 ГК РК, Постановлением Правительства РК № 10-10 от 26.07.2001 года, устанавливающие, в случае, когда заявитель не может получить согласие на выезд на постоянное место жительства за пределы Республики Казахстан, возможность получения такого разрешения в судебном порядке

ПРОШУ СУД:

Вынести решение о разрешении выезда Х на постоянное место жительства в Российскую Федерацию без согласия ответчицы У.

[НовоКаин]

Суд порешал и решил следующее:

Дело №2-235/2010 копия

РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН (краткое)

19 января 2010 года город Павлодар

Павлодарский городской суд в составе председательствующего судьи Медеровой И.Ж., при секретаре судебного заседания Михайловой Е.А., с участием прокурора Джексеновой A.M., представителя ГУ «Отдел образования г. Павлодара» Тюлюбаевой А.А., действующей по доверенности № 200 от 05.01.2010 года, представителя истца Б, действующей на основании доверенности от 12.10.2009г., представителей . ответчика Н, К, действующих на основании доверенности от 08.09.2009г., рассмотрев в открытом судебном заседании в г.Павлодаре гражданское дело по иску Х к У о разрешении выезда на постоянное место жительство в Российскую Федерацию,

УСТАНОВИЛ:

Заслушав пояснения представителей сторон, заключение прокурора полагавшего необходимым отказать в удовлетворении заявленных требований, изучив материалы дела и оценив представленные доказательства, суд приходит к следующему.

Как было установлено в судебном заседании, истец состоял в зарегистрированном браке с ответчиком У, брак расторгнут 21.09.2006 года, у сторон от данного брака имеется несовершеннолетний ребенок Р, 10.02.1999г.р.

На основании судебного приказа от 04.07.2006 года с истца Х в пользу ответчика У на содержание несовершеннолетнего Р взысканы алименты в размере 1/4 части заработка или иного дохода ежемесячно до достижения совершеннолетия ребенком.

Обязательство по выплате алиментов истцом исполняются добросовестно, задолженности не имеет.

В связи с решением выезда на постоянное место жительство в Российскую Федерацию истец Х обратился в Посольство Российской Федерации и получил согласие о приеме его в качестве участника Государственной программы в Калининградскую область.

В соответствии с пп. 3 п. 8 Правил выезда граждан РК за пределы РК, утвержденных постановлением Правительства РК № 1010 от 26 июля 2001 года, при отсутствии согласия одного из лиц, имеющих по закону право на получение от выезжающих алиментов (родители и бывшие супруги, если имеются несовершеннолетние дети от совместного брака и др.) на постоянное место жительства из республики может быть разрешен в судебном порядке.

В судебном заседании ответчик и его представитель свое несогласие с выдачей разрешения на выезд истца мотивируют тем, что в случае выезда ответчик не будет исполнять обязательства по уплате алиментов.

Представитель органа опеки и попечительства Тюлюбаева А.А. пояснила суду, что в интересах несовершеннолетнего, в случае единовременной выплате алиментов, просит удовлетворить требование истца и разрешить выезд.

Положениями ст. 160 Закона РК «О браке и семье» 17.12.1998г. (далее Закон) определено, что в случае выезда лица, обязанного выплачивать алименты, в иностранное государство на постоянное жительство оно вправе заключить с членами семьи, которым оно по закону обязано предоставлять содержание, соглашение об уплате алиментов в соответствии со статьями 143, 144, 147 и 148 Закона «О браке и семье».

В пункте 2 данной нормы Закона указано, что при недостижении соглашения заинтересованное лицо вправе обратиться в суд с требованием об определении размера алиментов в твердой денежной сумме или о единовременной выплате алиментов, либо о предоставлении определенного имущества в счет алиментов, или об уплате алиментов иным способом.

Соглашения об уплате алиментов между сторонами не имеется, а алименты на содержание несовершеннолетнего взыскиваются на основании судебного приказа.

В связи чем, истцу следовало обратиться в суд с требованием об определении размера алиментов в твердой денежной сумме или о единовременной выплате алиментов, либо о предоставлении определенного имущества в счет алиментов, или об уплате алиментов иным способом, требования заявлены не были, и стороны в судебном заседании по данному вопросу к соглашению не пришли.

Таким образом, истцом не представлено, доказательств об исполнении либо о достижении соглашения об уплате алиментов в этой связи оснований для удовлетворения требований истца о выдаче разрешения на выезд без согласия ответчика не имеется.

При таких обстоятельствах, суд считает необходимым отказать в удовлетворении требования Х к У о разрешении выезда на постоянное место жительство в Российскую Федерацию.

Руководствуясь ст.ст.215-.221 ГПК РК, суд,

РЕШИЛ:

В удовлетворении исковых требований Х к У о разрешении выезда на постоянное место жительство в Российскую Федерацию -отказать.

[_SoN_]

Положениями ст. 160 Закона РК «О браке и семье» 17.12.1998г. (далее Закон) определено, что в случае выезда лица, обязанного выплачивать алименты, в иностранное государство на постоянное жительство оно вправе заключить с членами семьи, которым оно по закону обязано предоставлять содержание, соглашение об уплате алиментов в соответствии со статьями 143, 144, 147 и 148 Закона «О браке и семье».

Ущербность мотивировки очевидна, обязанность отстуствует, есть право.

[НовоКаин]

Очень, зараза, хитрое решение. Не знаю, с какого боку подступиться к обжалованию. Ладно, нарушение права на свободный выезд. Возложение дополнительных обязанностей на мужика? :biggrin: