Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость INSIDE

Как правомено наложить дисциплинарное взыскание на работника, если работник отказывается писать объяснительную?

Рекомендуемые сообщения

Гость Юлия М.

Ну дык и читаем внимательно!

А по поводу не заморачиваться с внесением порядка оформления нарушений трудовой дисциплины в Правила внутреннего трудового распорядка - это все зависит от конкретного юриста. Я например, предпочту один раз заморочиться и расписать, кто, какую (ие) бумагу (и) должен составлять, по каким случаям и пр. чем потом с каждым работником рабираться самому, письма писать!

Письма, письма лично на почту ношу!

Словно я роман с продолженьем пишу! (с) песен.

Согласна! кому как удобно, тот так и строит.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот именно: налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка

Все верно. Сроки разнятся, поэтому законодатель и предоставил возможность Работодателю в случае несвоевременного обнаружения всё-таки наложить взыскание и закрепил срок наложения шестью месяцами с момента совершения.

Вы как то интересно Закон трактуете. ИМХО по правилам союз "И" означает обязательное применение обоих условий по срокам. Так что если работник оплошал скажем 1 января, а выявлен проступок 1 апреля, то сроку у работодателя для наложения взыскания - до 1 мая. При выявлении же косяка после 30 июня, работник остается безнаказанным (в дисциплинарном порядке).

Адрес берется не из личного дела, а из трудового договора, в котором по закону необходимо указывать такую информацию

обязательные условия оформления ИТД оговорены в ст. 9 закона о труде, где п. 2 позволяет включать в ИТД иные условия.

ИМХО "необходимо указывать по закону" и "позволяет" - две большие разницы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы как то интересно Закон трактуете. ИМХО по правилам союз "И" означает обязательное применение обоих условий по срокам. Так что если работник оплошал скажем 1 января, а выявлен проступок 1 апреля, то сроку у работодателя для наложения взыскания - до 1 мая. При выявлении же косяка после 30 июня, работник остается безнаказанным (в дисциплинарном порядке).

ИМХО "необходимо указывать по закону" и "позволяет" - две большие разницы.

Подпишусь под каждым из вышеприведенных утверждений. :mir:

З.Ы. А категоричность какая у деушки! Вах! Спортсменка, комсомолка, наконец, просто красавица! (с) тов. Саахов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

Вы как то интересно Закон трактуете. ИМХО по правилам союз "И" означает обязательное применение обоих условий по срокам. Так что если работник оплошал скажем 1 января, а выявлен проступок 1 апреля, то сроку у работодателя для наложения взыскания - до 1 мая. При выявлении же косяка после 30 июня, работник остается безнаказанным (в дисциплинарном порядке).

ИМХО "необходимо указывать по закону" и "позволяет" - две большие разницы.

Исходя из того, что закон позволяет включать в ИТД иные условия я и говорю с позиции оформления персонала в нашей компании, исходя из условий оформления нашего ИТД. А то, что написано в законе это не одной мне известно.

А ваш пример с первым января приведен абсолютно верно.

ст. 95 "...и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка" по-моему однозначно определено наличие срока в течение которого работник может быть подвергнут дисциплинарному взысканию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А ваш пример с первым января приведен абсолютно верно.

ст. 95 "...и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка" по-моему однозначно определено наличие срока в течение которого работник может быть подвергнут дисциплинарному взысканию.

Вы мой пример опять как то однобоко понимаете. :lol:

Про после 30 июня - читаете, видите, соглашаетесь.

Про недопустимость наказания после 1 мая при выявлении проступка 1 апреля - упорно не замечаете. :mir:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

Вы мой пример опять как то однобоко понимаете. :mir:

Про после 30 июня - читаете, видите, соглашаетесь.

Про недопустимость наказания после 1 мая при выявлении проступка 1 апреля - упорно не замечаете. :lol:

Похоже, не я упорно не замечаю, а мы друг друга не понимаем. :mir:

Дисциплинарное взыскание налагается:

не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка (если проступок был обнаружен 1 апреля , то срок наложения со дня обнаружения до 01 мая)

и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка (совершение проступка 1 января, значит взыскание должно быть наложено не позднее 30 июня).

Если я не права , скажите в чем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Похоже, не я упорно не замечаю, а мы друг друга не понимаем. :lol:

Дисциплинарное взыскание налагается:

не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка (если проступок был обнаружен 1 апреля , то срок наложения со дня обнаружения до 01 мая)

и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка (совершение проступка 1 января, значит взыскание должно быть наложено не позднее 30 июня).

Если я не права , скажите в чем.

Ваше утверждение абсолютно верное, но неполное.

и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка (совершение проступка 1 января, значит взыскание должно быть наложено не позднее 30 июня).

Если, скажем, проступок совершен 1 января, выявлен 25 мая, то взыскание можно будет наложить только в срок с 26-го мая по 25-е июня. ИМХО, конечно! :mir:

А ежели, скажем тот же проступок будет выявлен 29-го или 30-го июня, то и вовсе нуно спешить с наложением взыскания, а то срок 1-го июля уедет...

Изменено пользователем НовоКаин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы как то интересно Закон трактуете. ИМХО по правилам союз "И" означает обязательное применение обоих условий по срокам.

Эдуард, а что по Вашему мнению означает "ИЛИ", причем в скобках рядом с союзом "И". Например, в ч.5 ст.6 нового ЗРК О бухгалтерском учете и финансовой отчетности, сказано "Индивидуальные предприниматели и организации обеспечивают ведение бухгалтерского учета и составление финансовой отчетности на государственном и (или) русском языках" Кстати, неисполнение изложенного требования уже влечет за собой привлечение к административной ответственности в соответствии с вновь внесенными изменениями в Административный кодекс, в связи с принятием названного выше Закона.

Что ознают эти союзы "И" "ИЛИ" и в частности в указанной мной норме? На каком языке должна быть бухгалтерская документация?

Извините если немного не по теме.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

Ваше утверждение абсолютно верное, но неполное.

Если, скажем, проступок совершен 1 января, выявлен 25 мая, то взыскание можно будет наложить только в срок с 26-го мая по 25-е июня. ИМХО, конечно! :mir:

А ежели, скажем тот же проступок будет выявлен 29-го или 30-го июня, то и вовсе нуно спешить с наложением взыскания, а то срок 1-го июля уедет...

а разве я что-то говорила не так ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эдуард, а что по Вашему мнению означает "ИЛИ", причем в скобках рядом с союзом "И". Например, в ч.5 ст.6 нового ЗРК О бухгалтерском учете и финансовой отчетности, сказано "Индивидуальные предприниматели и организации обеспечивают ведение бухгалтерского учета и составление финансовой отчетности на государственном и (или) русском языках" Кстати, неисполнение изложенного требования уже влечет за собой привлечение к административной ответственности в соответствии с вновь внесенными изменениями в Административный кодекс, в связи с принятием названного выше Закона.

Что ознают эти союзы "И" "ИЛИ" и в частности в указанной мной норме? На каком языке должна быть бухгалтерская документация?

Либо на казахском, либо на русском, либо на обоих (хотя последнее я себе плохо представляю :mir: ).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а разве я что-то говорила не так ?

Вы говорили только о шести месяцах, забывая об одном.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первое: неужели шести месяцев недостаточно, чтобы направить письмо с уведомлением (пусть даже со всеми препятствиями) ???

Всегда считал, что срок наказания - месяц со дня выявления. У Вас другие сведения?

Внимательно читаем закон:

Дисциплинарное взыскание налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка.

а разве я что-то говорила не так ?

Вы говорили только о шести месяцах, забывая об одном.

Видите, Юлия, не только у меня одного сложилось мнение, что Вы говорили "что-то не так"! :lol:

Ну да бок с ним! :mir:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с момента обнаружения 20.03.07. пройдет месяц. и сидит он в соседнем кабинете)). так что мне кажется с почтой больше будет мороки чем с актом

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Либо на казахском, либо на русском, либо на обоих (хотя последнее я себе плохо представляю :mir: ).

Подождите, Эдуард!

Вот переведут на латиницу, цифирь, соответственно, римскую введут, вот отчеты будут красивыми! :mir: :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с момента обнаружения 20.03.07. пройдет месяц. и сидит он в соседнем кабинете)). так что мне кажется с почтой больше будет мороки чем с актом

Какой проступок?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

Видите, Юлия, не только у меня одного сложилось мнение, что Вы говорили "что-то не так"! :lol:

Ну да бок с ним! :mir:

вопрос был не в непонимании мной одного месяца (про это я как раз-таки не забывала), а в сроке наложения дисциплинарного взыскания - шесть месяцев и в проведении втечение именно этого срока всех мероприятий, направленных на получение объяснительной с сотрудника.

Странно, с департаментом труда у нас разногласий в понимании не возникало....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вопрос был не в непонимании мной одного месяца (про это я как раз-таки не забывала), а в сроке наложения дисциплинарного взыскания - шесть месяцев и в проведении втечение именно этого срока всех мероприятий, направленных на получение объяснительной с сотрудника.

Странно, с департаментом труда у нас разногласий в понимании не возникало....

Давайте по новой.

Сотрудник совершил проступок 1 января.

Руководство узнало об этом 1 апреля.

Вопрос: правомерно ли наложение взыскания 10 мая?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

работница шла на обед 20.02.07г. вдоль здания упала очнулась гипс травма сред тяж. Акт расслед.: причина непосыпана пешеддорожка,своеврем не убирается снег и лёд (эт точно сам чуть не упал вчера утром в обед иду там уже посыпано песком); меры предлож по недопущению принять меры к нач. ПХО и убрать,посыпать.резолюция 1го зам.гендира на основ выводов комиссии объявить выговор нач. ПХО (он его давно не любит). уборка, посыпка входит в обяз его отдела как вы понимаете

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

Давайте по новой.

Сотрудник совершил проступок 1 января.

Руководство узнало об этом 1 апреля.

Вопрос: правомерно ли наложение взыскания 10 мая?

правомерно

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

правомерно

А как же тот месяц, о котором Вы вроде помнить должны? :mir::mir:

ЗЫ А может это у нас лохматость повысилась и мы теперь можем на снегу спать? (с) м/ф :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

работница шла на обед 20.02.07г. вдоль здания упала очнулась гипс травма сред тяж. Акт расслед.: причина непосыпана пешеддорожка,своеврем не убирается снег и лёд (эт точно сам чуть не упал вчера утром в обед иду там уже посыпано песком); меры предлож по недопущению принять меры к нач. ПХО и убрать,посыпать.резолюция 1го зам.гендира на основ выводов комиссии объявить выговор нач. ПХО (он его давно не любит). уборка, посыпка входит в обяз его отдела как вы понимаете

Окей, дело уже почти сшито.

Необходимо затребовать объяснительную. Затребовать мона по разному, лучше всего резолюцией на какой-нибудь докладной о проступке, прям так: "Причина уважительна? Затребовать объяснительную от Васькина к ХХ числу. Отв. тов. Пупкин."

Васькин по условиям отказывается (Весьма распространенная ситуация). В ответ на резолюцию Пупкину направить новую докладную записку начальнику, с приложением акта, что Васькин, дескать, отказывается подписывать. Изложить негативную оценку, данную Васькиным извращенным половым связям с работой, начальником и дорожкой. На этой последней докладной резолюция: Объявить выговор (ну, там на выбор).

"А скажут, скажут, что нас было четверо" (с) Атос

Больше бумаги - чище за..ница! Имхо. :mir:

Изменено пользователем НовоКаин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Юлия М.

А как же тот месяц, о котором Вы вроде помнить должны? :mir::mir:

ЗЫ А может это у нас лохматость повысилась и мы теперь можем на снегу спать? (с) м/ф :lol:

вы норму о месяце как-то в отрыве от остальной части предложения понимаете..

а как же вторая часть предложения "и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка"???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

несогласен. 1 мая уже не правомерно. у нас было такое что наложить дисцип.взыскание на комиссию по гос.закупкам по предписанию КФКГЗ, наложили не на всех поскольку не смогли взять объяснительные с одного потму что был в командировка а другая в отпуске,повезло)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования