Как правомено наложить дисциплинарное взыскание на работника, если работник отказывается писать объяснительную?

[Гость Юлия М.]

  НовоКаин писал(а):

Ну дык и читаем внимательно!

А по поводу не заморачиваться с внесением порядка оформления нарушений трудовой дисциплины в Правила внутреннего трудового распорядка - это все зависит от конкретного юриста. Я например, предпочту один раз заморочиться и расписать, кто, какую (ие) бумагу (и) должен составлять, по каким случаям и пр. чем потом с каждым работником рабираться самому, письма писать!

Письма, письма лично на почту ношу!

Словно я роман с продолженьем пишу! (с) песен.

Согласна! кому как удобно, тот так и строит.

[Эдуард]

  Юлия М. писал(а):

Вот именно: налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка

Все верно. Сроки разнятся, поэтому законодатель и предоставил возможность Работодателю в случае несвоевременного обнаружения всё-таки наложить взыскание и закрепил срок наложения шестью месяцами с момента совершения.

Вы как то интересно Закон трактуете. ИМХО по правилам союз "И" означает обязательное применение обоих условий по срокам. Так что если работник оплошал скажем 1 января, а выявлен проступок 1 апреля, то сроку у работодателя для наложения взыскания - до 1 мая. При выявлении же косяка после 30 июня, работник остается безнаказанным (в дисциплинарном порядке).

  Цитата

Адрес берется не из личного дела, а из трудового договора, в котором по закону необходимо указывать такую информацию

  Цитата

обязательные условия оформления ИТД оговорены в ст. 9 закона о труде, где п. 2 позволяет включать в ИТД иные условия.

ИМХО "необходимо указывать по закону" и "позволяет" - две большие разницы.

[Эдуард]

  НовоКаин писал(а):

Ну дык и читаем внимательно!

НовоКаин! :lol:

[НовоКаин]

  Эдуард писал(а):

Вы как то интересно Закон трактуете. ИМХО по правилам союз "И" означает обязательное применение обоих условий по срокам. Так что если работник оплошал скажем 1 января, а выявлен проступок 1 апреля, то сроку у работодателя для наложения взыскания - до 1 мая. При выявлении же косяка после 30 июня, работник остается безнаказанным (в дисциплинарном порядке).

ИМХО "необходимо указывать по закону" и "позволяет" - две большие разницы.

Подпишусь под каждым из вышеприведенных утверждений.

З.Ы. А категоричность какая у деушки! Вах! Спортсменка, комсомолка, наконец, просто красавица! (с) тов. Саахов

[Гость Юлия М.]

  Эдуард писал(а):

Вы как то интересно Закон трактуете. ИМХО по правилам союз "И" означает обязательное применение обоих условий по срокам. Так что если работник оплошал скажем 1 января, а выявлен проступок 1 апреля, то сроку у работодателя для наложения взыскания - до 1 мая. При выявлении же косяка после 30 июня, работник остается безнаказанным (в дисциплинарном порядке).

ИМХО "необходимо указывать по закону" и "позволяет" - две большие разницы.

Исходя из того, что закон позволяет включать в ИТД иные условия я и говорю с позиции оформления персонала в нашей компании, исходя из условий оформления нашего ИТД. А то, что написано в законе это не одной мне известно.

А ваш пример с первым января приведен абсолютно верно.

ст. 95 "...и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка" по-моему однозначно определено наличие срока в течение которого работник может быть подвергнут дисциплинарному взысканию.

[Эдуард]

  Юлия М. писал(а):

А ваш пример с первым января приведен абсолютно верно.

ст. 95 "...и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка" по-моему однозначно определено наличие срока в течение которого работник может быть подвергнут дисциплинарному взысканию.

Вы мой пример опять как то однобоко понимаете.

Про после 30 июня - читаете, видите, соглашаетесь.

Про недопустимость наказания после 1 мая при выявлении проступка 1 апреля - упорно не замечаете. :mir:

[Гость Юлия М.]

  Эдуард писал(а):

Вы мой пример опять как то однобоко понимаете.

Про после 30 июня - читаете, видите, соглашаетесь.

Про недопустимость наказания после 1 мая при выявлении проступка 1 апреля - упорно не замечаете.

Похоже, не я упорно не замечаю, а мы друг друга не понимаем.

Дисциплинарное взыскание налагается:

не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка (если проступок был обнаружен 1 апреля , то срок наложения со дня обнаружения до 01 мая)

и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка (совершение проступка 1 января, значит взыскание должно быть наложено не позднее 30 июня).

Если я не права , скажите в чем.

[НовоКаин]

  Юлия М. писал(а):

Похоже, не я упорно не замечаю, а мы друг друга не понимаем.

Дисциплинарное взыскание налагается:

не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка (если проступок был обнаружен 1 апреля , то срок наложения со дня обнаружения до 01 мая)

и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка (совершение проступка 1 января, значит взыскание должно быть наложено не позднее 30 июня).

Если я не права , скажите в чем.

Ваше утверждение абсолютно верное, но неполное.

  Цитата

и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка (совершение проступка 1 января, значит взыскание должно быть наложено не позднее 30 июня).

Если, скажем, проступок совершен 1 января, выявлен 25 мая, то взыскание можно будет наложить только в срок с 26-го мая по 25-е июня. ИМХО, конечно!

А ежели, скажем тот же проступок будет выявлен 29-го или 30-го июня, то и вовсе нуно спешить с наложением взыскания, а то срок 1-го июля уедет...

Изменено 15 Марта 2007 пользователем НовоКаин

[roksi]

  Эдуард писал(а):

Вы как то интересно Закон трактуете. ИМХО по правилам союз "И" означает обязательное применение обоих условий по срокам.

Эдуард, а что по Вашему мнению означает "ИЛИ", причем в скобках рядом с союзом "И". Например, в ч.5 ст.6 нового ЗРК О бухгалтерском учете и финансовой отчетности, сказано "Индивидуальные предприниматели и организации обеспечивают ведение бухгалтерского учета и составление финансовой отчетности на государственном и (или) русском языках" Кстати, неисполнение изложенного требования уже влечет за собой привлечение к административной ответственности в соответствии с вновь внесенными изменениями в Административный кодекс, в связи с принятием названного выше Закона.

Что ознают эти союзы "И" "ИЛИ" и в частности в указанной мной норме? На каком языке должна быть бухгалтерская документация?

Извините если немного не по теме.

[Гость Юлия М.]

  НовоКаин писал(а):

Ваше утверждение абсолютно верное, но неполное.

Если, скажем, проступок совершен 1 января, выявлен 25 мая, то взыскание можно будет наложить только в срок с 26-го мая по 25-е июня. ИМХО, конечно!

А ежели, скажем тот же проступок будет выявлен 29-го или 30-го июня, то и вовсе нуно спешить с наложением взыскания, а то срок 1-го июля уедет...

а разве я что-то говорила не так ?

[Эдуард]

  Цитата

Эдуард, а что по Вашему мнению означает "ИЛИ", причем в скобках рядом с союзом "И". Например, в ч.5 ст.6 нового ЗРК О бухгалтерском учете и финансовой отчетности, сказано "Индивидуальные предприниматели и организации обеспечивают ведение бухгалтерского учета и составление финансовой отчетности на государственном и (или) русском языках" Кстати, неисполнение изложенного требования уже влечет за собой привлечение к административной ответственности в соответствии с вновь внесенными изменениями в Административный кодекс, в связи с принятием названного выше Закона.

Что ознают эти союзы "И" "ИЛИ" и в частности в указанной мной норме? На каком языке должна быть бухгалтерская документация?

Либо на казахском, либо на русском, либо на обоих (хотя последнее я себе плохо представляю ).

[Эдуард]

  Юлия М. писал(а):

а разве я что-то говорила не так ?

Вы говорили только о шести месяцах, забывая об одном.

[НовоКаин]

  Юлия М. писал(а):

Первое: неужели шести месяцев недостаточно, чтобы направить письмо с уведомлением (пусть даже со всеми препятствиями) ???

  Эдуард писал(а):

Всегда считал, что срок наказания - месяц со дня выявления. У Вас другие сведения?

  Юлия М. писал(а):

Внимательно читаем закон:

Дисциплинарное взыскание налагается не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка.

  Юлия М. писал(а):

а разве я что-то говорила не так ?

  Эдуард писал(а):

Вы говорили только о шести месяцах, забывая об одном.

Видите, Юлия, не только у меня одного сложилось мнение, что Вы говорили "что-то не так"!

Ну да бок с ним! :mir:

[Мырза]

с момента обнаружения 20.03.07. пройдет месяц. и сидит он в соседнем кабинете)). так что мне кажется с почтой больше будет мороки чем с актом

[НовоКаин]

  Эдуард писал(а):

Либо на казахском, либо на русском, либо на обоих (хотя последнее я себе плохо представляю ).

Подождите, Эдуард!

Вот переведут на латиницу, цифирь, соответственно, римскую введут, вот отчеты будут красивыми! :lol:

[НовоКаин]

  Mr._J писал(а):

с момента обнаружения 20.03.07. пройдет месяц. и сидит он в соседнем кабинете)). так что мне кажется с почтой больше будет мороки чем с актом

Какой проступок?

[Гость Юлия М.]

  НовоКаин писал(а):

Видите, Юлия, не только у меня одного сложилось мнение, что Вы говорили "что-то не так"!

Ну да бок с ним!

вопрос был не в непонимании мной одного месяца (про это я как раз-таки не забывала), а в сроке наложения дисциплинарного взыскания - шесть месяцев и в проведении втечение именно этого срока всех мероприятий, направленных на получение объяснительной с сотрудника.

Странно, с департаментом труда у нас разногласий в понимании не возникало....

[Эдуард]

  Юлия М. писал(а):

вопрос был не в непонимании мной одного месяца (про это я как раз-таки не забывала), а в сроке наложения дисциплинарного взыскания - шесть месяцев и в проведении втечение именно этого срока всех мероприятий, направленных на получение объяснительной с сотрудника.

Странно, с департаментом труда у нас разногласий в понимании не возникало....

Давайте по новой.

Сотрудник совершил проступок 1 января.

Руководство узнало об этом 1 апреля.

Вопрос: правомерно ли наложение взыскания 10 мая?

[Мырза]

работница шла на обед 20.02.07г. вдоль здания упала очнулась гипс травма сред тяж. Акт расслед.: причина непосыпана пешеддорожка,своеврем не убирается снег и лёд (эт точно сам чуть не упал вчера утром в обед иду там уже посыпано песком); меры предлож по недопущению принять меры к нач. ПХО и убрать,посыпать.резолюция 1го зам.гендира на основ выводов комиссии объявить выговор нач. ПХО (он его давно не любит). уборка, посыпка входит в обяз его отдела как вы понимаете

[НовоКаин]

  Эдуард писал(а):

Давайте по новой.

:mir:

[Гость Юлия М.]

  Эдуард писал(а):

Давайте по новой.

Сотрудник совершил проступок 1 января.

Руководство узнало об этом 1 апреля.

Вопрос: правомерно ли наложение взыскания 10 мая?

правомерно

[Эдуард]

  Юлия М. писал(а):

правомерно

А как же тот месяц, о котором Вы вроде помнить должны?

ЗЫ А может это у нас лохматость повысилась и мы теперь можем на снегу спать? (с) м/ф :lol:

[НовоКаин]

  Mr._J писал(а):

работница шла на обед 20.02.07г. вдоль здания упала очнулась гипс травма сред тяж. Акт расслед.: причина непосыпана пешеддорожка,своеврем не убирается снег и лёд (эт точно сам чуть не упал вчера утром в обед иду там уже посыпано песком); меры предлож по недопущению принять меры к нач. ПХО и убрать,посыпать.резолюция 1го зам.гендира на основ выводов комиссии объявить выговор нач. ПХО (он его давно не любит). уборка, посыпка входит в обяз его отдела как вы понимаете

Окей, дело уже почти сшито.

Необходимо затребовать объяснительную. Затребовать мона по разному, лучше всего резолюцией на какой-нибудь докладной о проступке, прям так: "Причина уважительна? Затребовать объяснительную от Васькина к ХХ числу. Отв. тов. Пупкин."

Васькин по условиям отказывается (Весьма распространенная ситуация). В ответ на резолюцию Пупкину направить новую докладную записку начальнику, с приложением акта, что Васькин, дескать, отказывается подписывать. Изложить негативную оценку, данную Васькиным извращенным половым связям с работой, начальником и дорожкой. На этой последней докладной резолюция: Объявить выговор (ну, там на выбор).

"А скажут, скажут, что нас было четверо" (с) Атос

Больше бумаги - чище за..ница! Имхо. :mir:

Изменено 15 Марта 2007 пользователем НовоКаин

[Гость Юлия М.]

  Эдуард писал(а):

А как же тот месяц, о котором Вы вроде помнить должны?

ЗЫ А может это у нас лохматость повысилась и мы теперь можем на снегу спать? (с) м/ф

вы норму о месяце как-то в отрыве от остальной части предложения понимаете..

а как же вторая часть предложения "и не может быть наложено позднее шести месяцев со дня совершения проступка"???

[Мырза]

несогласен. 1 мая уже не правомерно. у нас было такое что наложить дисцип.взыскание на комиссию по гос.закупкам по предписанию КФКГЗ, наложили не на всех поскольку не смогли взять объяснительные с одного потму что был в командировка а другая в отпуске,повезло)