Вовун Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 У Вас в постановлении написано: "Надзорная коллегия в составе...рассмотрев в открытом заседании бла-бла-бла" Это постановление надзорной инстанции и подпадает под действие п. 2 ч. 1 ст. 384 ГПК Даже если следовать Вашей логики, п.3 ст.384 портит всю малину 3. Не подлежат пересмотру в надзорной коллегии Верховного Суда Республики Казахстан вступившие в законную силу решения, определения (постановления), связанные с имущественными интересами физических лиц при сумме иска менее пяти тысяч месячных расчетных показателей и юридических лиц при сумме иска менее двадцати тысяч месячных расчетных показателей. Ну да ладно, закроем глаза на этотм пункт. пофантазируем дальше. baskervil, вот мне очень любопытно, какое на Ваш взгляд должна Надзорная коллегия ВС по ст.394 ГПК принять решение по резултатам рассмотрения такой жалобы: 1. Возбудить надзорное производство и передать дело на рассмотрение надзорной коллегии ВС? При этом рассматривается надзорная жалоба на Постановление облсуда об отказе в возбуждении надзорного производства, допустим Надзорная коллегия ВС на основном заседании его отмняет и....? дальше что? 2. Надзорная коллегия ВС, предварительно рассмотрев Вашу жалобу, принимает решение возбудить надзорное производство в облсуде??? 3. Или ещё какие варианты. Цитата
Бахтияр Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 Я же не говорю об обжаловании решения первой инстанции, отказ в возбуждении это действие суда, его обжаловать можно, тем более, что в ВС решение первой инстанции обжаловать не возможно по сумме. Постановление об отказе в возбуждении надзорного производства не является разрешением жалобы по существу, а является предварительным актом суда, преграждающим возможность дальнейшего движения дела. Указаний, что его нельзя обжаловать нет в ГПК. более абсурдного ответа за свою практику я еще не встречал (без обид), Вы хоть человека-то в заблуждение не вводите, ведь наслушается и попрет на смех людям... Выделенное особенно улыбнуло... 3. Или ещё какие варианты. Раньше можно было бы обратиться в ВС РК, приложив копию ответа облсуда об отказе в возбуждении надзорного производства, жалоба рассматривалась непосредственно в ВС РК, по результатам рассмотрения могли внести представление в надзорную коллегию областного суда на предмет пересмотра, сейчас такого варианта нет. Цитата
Вовун Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 (изменено) Думаю обжаловать нужно в гражданской коллегии Упссс, как то этот ответ я просмотрел. Что то я совсем не улавливаю тогда мысль - Вы предлагаете обжаловать Постановление надзорной коллегии облсуда об отказе в возбуждении надзорного производства в апелляционном порядке в Гражданской Коллегии ВС? Либо это какой то особый порядок пересмотра судебных актов, отличный от апелляционного и надзорного, и хоть прямо не обозначенный в ГПК, но и не запрещенный в нём. :umnik: Изменено 7 Мая 2009 пользователем Вовун Цитата
baskervil Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 Вы что сквозь строчки читаете? Неть, просто видела такой документ... Раньше судья надзорной коллегии единолично рассматривал жалобу и по результатам вносил в коллегию представление и если отказывали в пересмотре, заявителю отправляли только письмо об отказе. Сейчас предварительное рассмотрение в открытом заседании с вынесением постановления, которое как и любое другое можно обжаловать. Цитата
Бахтияр Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 Сейчас предварительное рассмотрение в открытом заседании с вынесением постановления, которое как и любое другое можно обжаловать. Как Вы собираетесь обжаловать, то что не проходит по сумме?! Если по сумме дело не проходит, то названный отказ некуда не обжалуется и соответственно не опротестовывается. Если дело проходит по сумме, то пожалуйста берите постановление об отказе в возбуждении надзорного производства, и обращайтесь с надзорной жалобой в ВС РК. В данном же случае Вы явно отдавая отчет в неправильности своих выводов, продолжаете отстаивать свою точку зрения. Цитата
Елiмай Опубликовано 7 Мая 2009 Автор Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 У нас было много злобных диспутов с baskervil, и месяцок назад мне бы её позиция показалсь бы совсем необоснованной. Но я читал один из последних Бюллетеней ВС. В нем по протесту прокурора в надзорку ВС отменили постановление надзорки облсуда об оставлении протеста без рассмотрения (протест был оставлен без рассмотрения по мотиву пропуска срока) и обязали облсуд рассматривать протест заново. Щас соберусь с мыслями и продолжу свои рассуждения, они у меня роятся в голове. :crazy: Цитата
baskervil Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 более абсурдного ответа за свою практику я еще не встречал (без обид), Вы хоть человека-то в заблуждение не вводите, ведь наслушается и попрет на смех людям... Выделенное особенно улыбнуло... Раньше можно было бы обратиться в ВС РК, приложив копию ответа облсуда об отказе в возбуждении надзорного производства, жалоба рассматривалась непосредственно в ВС РК, по результатам рассмотрения могли внести представление в надзорную коллегию областного суда на предмет пересмотра, сейчас такого варианта нет. Статью, запрещающую обжаловать постановление об отказе в возбуждении надзорного производства - в студию! Можно с улыбкой... Не вижу, что мешает сейчас обратиться в ВС РК с приложением постановления, почему не могут сейчас внести представление? И где расписан сейчасный порядок? Цитата
Бахтияр Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 Но я читал один из последних Бюллетеней ВС. В нем по протесту прокурора в надзорку ВС отменили постановление надзорки облсуда об оставлении протеста без рассмотрения (протест был оставлен без рассмотрения по мотиву пропуска срока) и обязали облсуд рассматривать протест заново. Эх-эх-эх... и Вы туда же уважаемый! То бензин, а это дети ... х/ф "Джентльмены удачи", так что путать обжалование отказа в возбуждении надзорного производства, и оставление протеста без рассмотрения, не стоит, - это две разные вещи. Кроме этого, Вы прекрасно осведомлены, что у прокурора имеется ряд преимуществ в надзорном процессе т.е. последний возбуждает производство без предварительного рассмотрения, а так же у прокурорских есть небольшая фишка определенная в ч.3 ст.338 ГПК РК, скорее всего по данных обстоятельства и было отменено указанное Вами постановление: Статья 388. Сроки обжалования, опротестования судебных актов, вступивших в законную силу 3. Срок на принесение протеста продлевается судом, если ходатайство о принесении надзорного протеста было подано прокурору с соблюдением установленного срока, но решение по нему не было принято. В протесте должно быть указано об этом. Цитата
Елiмай Опубликовано 7 Мая 2009 Автор Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 baskervil вряд ли права в том, что можно обжаловать постановление об отказе в возбуждении надзорного производства. Но вот какая ситуация может быть. Что если надзорка возвращает необоснованно надзорную жалобу третьего лица, типа он не участвовал в процессе и не вправе подавать жалобу. Недостаток, придуманный надзоркой, неустраним. Если я не согласен с мнением надзорки, то почему бы мне не подать надзорную жалобу в ВС с требованием обязать надзорку облсуда рассмотреть жалобу? В уголовных процессах у меня несколько раз надзорка облсуда возвращала жалобу по дебильнейшим основаниям, от чего я руки разводил. Вполне вероятно, что и в гражданских процессах могут быть необоснованные возвраты надзорной жалобы. Цитата
baskervil Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 Как Вы собираетесь обжаловать, то что не проходит по сумме?! Если по сумме дело не проходит, то названный отказ некуда не обжалуется и соответственно не опротестовывается. В данном же случае Вы явно отдавая отчет в неправильности своих выводов, продолжаете отстаивать свою точку зрения. Я отстаиваю свою точку зрения, которую считаю правильной! Да, в ВС дело по сумме не проходит, но в Надзорной Облсуда в самый раз. Отказ в возбуждении производства как-раз и препятствует надзорному пересмотру в Облсуде. Цитата
Вовун Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 Не вижу, что мешает сейчас обратиться в ВС РК с приложением постановления, почему не могут сейчас внести представление? Представление куда? В надзорную коллегию облсуда или ВС? Цитата
Бахтияр Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 Статью, запрещающую обжаловать постановление об отказе в возбуждении надзорного производства - в студию! Можно с улыбкой... Не вижу, что мешает сейчас обратиться в ВС РК с приложением постановления, почему не могут сейчас внести представление? И где расписан сейчасный порядок? Вот это Вы уважаемая адвокат baskervil, представте нам нормы и выдержки статей определяющих порядок и возможность обжалования непосредственно постановления об отказе в возбуждении надзорного производства. Относительно Вашего вопроса по представлению с ВС РК, то надо следить уважаемая за нормами действующего законодательства, в частности за изменениями и дополнениями в ГПК РК, нет такой процедуры, ибо создано предварительное - коллегиальное рассмотрения жалобы на предмет разрешения вопроса о возбуждении надзорного производства. А вот где расписан данный порядок, я не знаю, наверное в новом Трудовом или Налоговом Кодексе... Цитата
Елiмай Опубликовано 7 Мая 2009 Автор Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 Эх-эх-эх... и Вы туда же уважаемый! То бензин, а это дети ... х/ф "Джентльмены удачи", так что путать обжалование отказа в возбуждении надзорного производства, и оставление протеста без рассмотрения, не стоит, - это две разные вещи. Я предупредил, что не закончил мысль. Я прекрасно понимаю, что у прокурора привилегии и его протест рассматривается сразу в основном заседании. Однако если срок пропущен, то по прокурорскому протесту выносится такое же постановление, как и по надзорной жалобе, поданной с пропушенным сроком. Разницы не вижу. Цитата
Бахтияр Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 типа он не участвовал в процессе и не вправе подавать жалобу. Недостаток, придуманный надзоркой, неустраним. Если я не согласен с мнением надзорки, то почему бы мне не подать надзорную жалобу в ВС с требованием обязать надзорку облсуда рассмотреть жалобу? Вот это и есть уважаемый, - судебный акт преграждающий дальнейшее движение по делу, который как раз таки обжаловать и можно, а Баскервиль у нас все понятия смешала в одну кучу, при этом доблестно отстаивает мнение, о том, что: - "Постановление об отказе в возбуждении надзорного производства, есть судебный акт преграждающий дальнейшее движение по делу..." :crazy: Цитата
Елiмай Опубликовано 7 Мая 2009 Автор Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 Как любое решение суда, преграждающее движение дела, это постановление можно обжаловать. ГПК РК Статья 384. Судебные акты, подлежащие пересмотру в порядке судебного надзора 1. По вступлении в законную силу в порядке судебного надзора могут быть пересмотрены: 1) решения суда первой инстанции; 2) постановления судов апелляционной и надзорной инстанции; Кстати, хорошо замечено. Частые поправки в нормы о надзоре к добру не привели. До 2006 года в преднадзоре постановлений не выносилось. Были представления о пересмотре либо письменные сообщения об отсутствии оснований для пересмотра. Цитата
baskervil Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 Вот это Вы уважаемая адвокат baskervil, представте нам нормы и выдержки статей определяющих порядок и возможность обжалования непосредственно постановления об отказе в возбуждении надзорного производства. Относительно Вашего вопроса по представлению с ВС РК, то надо следить уважаемая за нормами действующего законодательства, в частности за изменениями и дополнениями в ГПК РК, нет такой процедуры, ибо создано предварительное - коллегиальное рассмотрения жалобы на предмет разрешения вопроса о возбуждении надзорного производства. А вот где расписан данный порядок, я не знаю, наверное в новом Трудовом или Налоговом Кодексе... Ага крыть нечем? Нет такой статьи! За изменениями я слежу и свои нормы я уже представила выше... А все, что не запрещено..... :crazy: Цитата
Елiмай Опубликовано 7 Мая 2009 Автор Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 Вот это и есть уважаемый, - судебный акт преграждающий дальнейшее движение по делу, который как раз таки обжаловать и можно, а Баскервиль у нас все понятия смешала в одну кучу, при этом доблестно отстаивает мнение, о том, что: - "Постановление об отказе в возбуждении надзорного производства, есть судебный акт преграждающий дальнейшее движение по делу..." Бахтияр, ещё ведь есть такая проблема в ГПК, на которую ВС закрывает глаза, что по смыслу ст.384 ГПК обжаловать могут только определения суда первой инстанции, преграждающие движение дела, а про возможность обжалования постановлений надзорки облсуда о возвращении надзорной жалобы приходится догадываться по аналогии закона. Увы, не самый уверенный способ толкования. Цитата
НовоКаин Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 Кстати, хорошо замечено. ... Хорошо-то хорошо, да не очень: Статья 386. Суды, рассматривающие дела в порядке надзора ... 2. Надзорная коллегия Верховного Суда Республики Казахстан рассматривает дела по надзорным жалобам, протестам Генерального прокурора Республики Казахстан на: ... 3) постановления надзорной коллегии областных и приравненных к ним судов; То есть, если и появилась лазейка, она ведет все туда же. В тупичок. Цитата
baskervil Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 (изменено) Представление куда? В надзорную коллегию облсуда или ВС? А туда, куда вносились раньше... Ладно побежу на процесс, позже доспорю. Изменено 7 Мая 2009 пользователем baskervil Цитата
Нурик Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 Если честно, я не ожидал такого количества постов. Спасибо большое всем. Как я понял, единственный вариант у меня писать ход-во прокурору о принесении надзорного протеста. Касательно Постановления об отказе в возбуждении надзорного производства, полагаю, что данное Постановление не есть Постановление надзорнойц инстанции, интересно а что это тогда? Если же ход-во будет удовлетворено, и внесен протест, то как такового предварительно рассмотрения не будет вообще. Цитата
Вовун Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 А туда, куда вносились раньше... а куда вносились раньше? Цитата
baskervil Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 а куда вносились раньше? Бахтияр же писал: Раньше можно было бы обратиться в ВС РК, приложив копию ответа облсуда об отказе в возбуждении надзорного производства, жалоба рассматривалась непосредственно в ВС РК, по результатам рассмотрения могли внести представление в надзорную коллегию областного суда на предмет пересмотра Все, побежала... Цитата
Елiмай Опубликовано 7 Мая 2009 Автор Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 (изменено) Хорошо-то хорошо, да не очень: То есть, если и появилась лазейка, она ведет все туда же. В тупичок. Не понял Вашу мысль. Давайте тогда свою объясню подробнее)))). С учетом исторического, систематического толкования понятно, что законодатель не ставил целью разрешить обжалование постановлений, вынесенных в преднадзоре. Хотел только заметить на возникшие погрешности в юртехнике. Думаю, при вводе поправок в декабре 2005 года надо было четко провести мысль, что обжалуются только постановления, вынесенные в основном надзоре, и указать на возможность обжалования постановлений о возвращении надзорной жалобы (неважно, вынесенные в основном или предварительном надзоре). Изменено 7 Мая 2009 пользователем Елiмай Цитата
НовоКаин Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 (изменено) Согласен, что и не надо было в кучу смешивать все акты надзорки... А то теперь получается, что облнадзорка выносит все акты в форме постановлений, а инстанцией, в которой их (любые акты облнадзорки) можно обжаловать, является исключительно высчая. Изменено 7 Мая 2009 пользователем НовоКаин Цитата
Бахтияр Опубликовано 7 Мая 2009 Жалоба Опубликовано 7 Мая 2009 Бахтияр же писал: Все, побежала... я же говорил, что коллега напутала и перепутал все до такой степени, что сама не понимает чего пишет! Ведь русским языком объяснил, что нет этой процедуры уже давно, даже предложил ГПК полистать, - все не впрок. А туда, куда вносились раньше... Ладно побежу на процесс, позже доспорю. На этот ответ, у меня вообще комментариев нет, думаю замечание сделать что-ли?! В соответствии с Правилами форума: запрещено отвечать так: "Я лучше промолчу" и подобными сообщениями, не несущими смысловой нагрузки, либо неконструктивными сообщениями, не содержащими аргументов или фактов Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.