Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость ЁжиК-КолючиЙ

Адвокат не может быть представителем в суде без ордера

Рекомендуемые сообщения

Герсонский в Каспийском работает и ничего. Причем и свои дела делает и там на постоянке. :druzja:

Так наверное его постоянное место работы - это коллегия адвокатов, а банк - по совместительству?!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Герсонский в Каспийском работает и ничего. Причем и свои дела делает и там на постоянке. :druzja:

Ошибаетесь уважаемый я у Витали спрашивал по этому поводу Виталя сказал что он вышел из коллегии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ошибаетесь уважаемый я у Витали спрашивал по этому поводу Виталя сказал что он вышел из коллегии.

Ы. :druzja: Если вышел, тогда другой базер, Витале конечно виднее. В сущности, это не мешает ему делать свои дела без надлежащего оформления.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Ы. :druzja: Если вышел, тогда другой базер, Витале конечно виднее. В сущности, это не мешает ему делать свои дела без надлежащего оформления.

Это понятно вопрос об адвокатах.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделаите ссылку на норму права УВАЖАЕМЫЙ по первому вопросу.

Статья 58. Ведение дела через представителей

Представителем в суде может быть любое дееспособное лицо, имеющее надлежащим образом оформленное полномочие на ведение дела в суде, основанное на доверенности, законодательстве, решении суда либо административном акте.

Статья 59. Представительство по поручению

Представителями по поручению в суде могут быть следующие лица:

1) адвокаты;

2) работники юридических лиц - по делам этих юридических лиц;

3) уполномоченные профессиональных союзов - по делам рабочих, служащих, а также других лиц, защита прав и интересов которых осуществляется этими профессиональными союзами;

4) уполномоченные организаций, которым законом, уставом или положением предоставлено право защищать права и интересы членов этих организаций;

5) уполномоченные организаций, которым законом, уставом или положением предоставлено право защищать права и интересы других лиц;

6) один из соучастников по поручению других соучастников;

7) другие лица, допущенные судом по просьбе лиц, участвующих в деле.

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 марта 2003 года № 2

О применении судами некоторых норм гражданского процессуального законодательства

8. В суде интересы истцов и ответчиков могут представлять их законные представители и лица, указанные в доверенности (представители по поручению).

Применительно к подпункту 7) статьи 59 ГПК под другими лицами, допускаемыми судом в качестве представителей, следует понимать лиц, не названных в подпунктах 1) - 6) этой статьи, но которые представляют интересы стороны на основании доверенности или устного заявления доверителя, занесенного в протокол судебного заседания.

Герсонский в Каспийском работает и ничего. Причем и свои дела делает и там на постоянке.

На практике встречал такой случай. Адвокат обращается в коллегию адвокатов с заявлением о приостановлении его членства в связи с намерением заключить ИТД с коммерческой организацией. Коллегия приостанавливает членство. После расторжения ИТД адвокат обращается в коллегии с заявлением о возобновления членства и продолжает адвокатскую деятельность.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

На практике встречал такой случай. Адвокат обращается в коллегию адвокатов с заявлением о приостановлении его членства в связи с намерением заключить ИТД с коммерческой организацией. Коллегия приостанавливает членство. После расторжения ИТД адвокат обращается в коллегии с заявлением о возобновления членства и продолжает адвокатскую деятельность.

Увжаемый ст 59 п 7 говорится что другие лица должны быть допушены судом по ПРОЗЬБЕ ЛИЦ УЧАСТВУЮШИХ в ПРОЦЕССЕ т е они должны были на суде присутствовать и заявить свое устное заявление но их небыло а было выдана просто доверенность от ЮЛ как на работника этого ЮЛ.

Также адвокаты бесплатно не работают и по ИТД им нелзя работать в данном случае, то как они в данном случае отчитываются и нету ли сдесь наружении интересов государства (ставки за оплату нотариальных деиствии)

Интересно а когда он возобновил свою адвокатскую деительность в коллегии с него нечего не потребовали (деньги на законном основании такое еще не придумали а то туда главное плати)

Изменено пользователем ежик

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увжаемый ст 59 п 7 говорится что другие лица должны быть допушены судом по ПРОЗЬБЕ ЛИЦ УЧАСТВУЮШИХ в ПРОЦЕССЕ т е они должны были на суде присутствовать и заявить свое устное заявление но их небыло а было выдана просто доверенность от ЮЛ как на работника этого ЮЛ.

Я всегда думал, что участвовать и присутствовать - это две большие разницы :druzja:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Я всегда думал, что участвовать и присутствовать - это две большие разницы :druzja:

Вы правильно думали но согласитесь что иногда доверители хоть и участвуют в процессе но фактически присутствують на нем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Я всегда думал, что участвовать и присутствовать - это две большие разницы :druzja:

Также хочу заметиь УВАЖАЕМЫЙ что с нынешним соблюдением принципа гластности иногда людям которые хотят поприсутствовать это довольно проблемотично сделать а люди которые участвують со стороны выглядять что они присутствують (иногда).

Да ВЫ лучше ответте по теме я буду ВАМ благадарен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Также хочу заметиь УВАЖАЕМЫЙ что с нынешним соблюдением принципа гластности иногда людям которые хотят поприсутствовать это довольно проблемотично сделать а люди которые участвують со стороны выглядять что они присутствують (иногда).

Да ВЫ лучше ответте по теме я буду ВАМ благадарен.

Ммм... я заранее приношу извинения за оффтоп, и предупреждаю, что это мое сугубо субъективное мнение, но, уважаемый ежик, когда Вы так пишете (я имею в виду слова и фразы заглавными буквами), создается впечатление, как будто Вы на человека кричите. Чесслово. Просто тему читаю - и такой напряг, как будто разговор на повышенных тонах.

Просто реакция читателя, ничего личного, абсолютно, и никого не хочу обидеть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да ВЫ лучше ответте по теме я буду ВАМ благадарен.

А чтож, и отвечу...

Впредь я всегда буду пользоваться основаниями, любезно предоставленными АдвоКотом, если пра-а-ативную сторону будет представлять адвокат без ордера.

З.Ы. Да вовеки лежит в гробу здравствует дедушка Ленин! Естьв его идеях что-то привлекательное... социальная справедливость, что-ли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень хотелось бы обкатать эту теорию (касательно неправомочности представления интересов адвокатом без ордера и проистекающей недействительности всех действий, произведенных им в ходе процесса) на практике. Особенно в апелляционной инстанции.

В первой-то инстанции судьи обычно благодушно подходят, особливо ежели на первых заседаниях дефект обнаруживается - ну, мол, ерунда, щас он из кармана достанет замусоленный свой ордер, и приложит к делу, подумаешь, велика беда...

А вот если в ходе разбора полетов по всем ритуальным пляскам в 1-ой инстанции обнаружится, что адвокат-то не только не имел права представлять, но теперь и вообще все его действия не имеют оснований, и суд согласится - это будет значительное подтверждение правоты ленинского учения...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Очень хотелось бы обкатать эту теорию (касательно неправомочности представления интересов адвокатом без ордера и проистекающей недействительности всех действий, произведенных им в ходе процесса) на практике. Особенно в апелляционной инстанции.

В первой-то инстанции судьи обычно благодушно подходят, особливо ежели на первых заседаниях дефект обнаруживается - ну, мол, ерунда, щас он из кармана достанет замусоленный свой ордер, и приложит к делу, подумаешь, велика беда...

А вот если в ходе разбора полетов по всем ритуальным пляскам в 1-ой инстанции обнаружится, что адвокат-то не только не имел права представлять, но теперь и вообще все его действия не имеют оснований, и суд согласится - это будет значительное подтверждение правоты ленинского учения...

Спасибо Адвокот за ценную консультацию.

Седьня обрашалась в суд моя коллега по этому делу, председатель суда сказала писать заявление об отмене решения .вот тепер будем писать. Но меня беспокоет то что об этом узнала та судья котороя вынесла это решение по словам моей коллеги эта судья испугалась и сказала "ну и че они же могут заменить ие на другую доверенность нотариально удостоверенную" а у меня только копии и все на руках. Поругал я ее но дело сделано, боюсь изымут эту доверенность из дела и сделают так как сказала судья.Сеичас дело в обл суде скоро должно вернутся суд первои инстанции.

Господа если так произоидет что вы бы стали делать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Ммм... я заранее приношу извинения за оффтоп, и предупреждаю, что это мое сугубо субъективное мнение, но, уважаемый ежик, когда Вы так пишете (я имею в виду слова и фразы заглавными буквами), создается впечатление, как будто Вы на человека кричите. Чесслово. Просто тему читаю - и такой напряг, как будто разговор на повышенных тонах.

Просто реакция читателя, ничего личного, абсолютно, и никого не хочу обидеть.

Извиняюсь УВАЖАЕМАЯ БАГИРА но когда я пишу с большои буквы этим я проявляю свое уважение. А на повышенных тонах я не люблю говорить я миролюбивый хоть и колючий. И не надо так напрягатся я же прошу вашеи помоши (форумчан)в виде совета.И поэтому не имею ни какого марального права кричать тем более когда прошу о помоши веть это нужно мне.Согласитесь одна голова хорошо а много умных голов (форумчан) 10000000 раз лучше и чуствуеш себя уверенней хотя я и так в себе уверен.

Извиняюсь что я ВАС напрег.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь УВАЖАЕМАЯ БАГИРА но когда я пишу с большои буквы этим я проявляю свое уважение. А на повышенных тонах я не люблю говорить я миролюбивый хоть и колючий. И не надо так напрягатся я же прошу вашеи помоши (форумчан)в виде совета.И поэтому не имею ни какого марального права кричать тем более когда прошу о помоши веть это нужно мне.Согласитесь одна голова хорошо а много умных голов (форумчан) 10000000 раз лучше и чуствуеш себя уверенней хотя я и так в себе уверен.

Извиняюсь что я ВАС напрег.

Ежик, Bagira имеет в виду, что в нете принято, что когда чел пишет ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ , то как бы он как бы КРИЧИТ. Поэтому ей глаз режет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь УВАЖАЕМАЯ БАГИРА но когда я пишу с большои буквы этим я проявляю свое уважение. А на повышенных тонах я не люблю говорить я миролюбивый хоть и колючий. Извиняюсь что я ВАС напрег.

Ежик ты правила форума читал?

Правилами форума запрещено писать заглавными буквами.

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=5923

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ежик, Bagira имеет в виду, что в нете принято, что когда чел пишет ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ , то как бы он как бы КРИЧИТ. Поэтому ей глаз режет.

Master Fess, спасибо. :ahez:

Ежик, я же заранее оговорилась - без обид, ничего личного, просто такое вот восприятие текста, набранного заглавными буквами. Если вы этим хотели выразить что-то другое, а не то, что я подумала, значит, я вас не так поняла.

:druzja:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Ежик, Bagira имеет в виду, что в нете принято, что когда чел пишет ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ , то как бы он как бы КРИЧИТ. Поэтому ей глаз режет.

Спасибо братка просветил.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Master Fess, спасибо. :smile:

Ежик, я же заранее оговорилась - без обид, ничего личного, просто такое вот восприятие текста, набранного заглавными буквами. Если вы этим хотели выразить что-то другое, а не то, что я подумала, значит, я вас не так поняла.

:clap:

Да не обижаюсь я не на кого а правила как небуть прочитаю, я всегда думал главное не хамить и все.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я всегда думал главное не хамить и все.

Ну, ..... по большому счету так оно и есть! :smile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Ну, ..... по большому счету так оно и есть! :smile:

Спасибо.

Все генеальное просто.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Один адвокат также решил по доверенности без ордера интересы отстоять.

Начал отстаивать интересы с того, что решил обратить внимание судьи на судебный акт по аналогичному случаю, --- типа чтобы она такое же по сути решение вынесла.

Уж больно судья на нерадивого представителя осерчала :)))

Масла в огонь еще и другая сторона подлила - шепнула на ушко судье, что представитель то оказЦЦА есчо и адвокат и состоит в районной юрид.консультации.

Ну тут судья совсем осерчала ------ вынесла в адрес коллегии частное определение по факту того, что адвокат работает в нарушение сразу нескольких законодательных актов --- ГПК и закона "Об адвокатской деятельности".

Хоть и не сказка, да добрым молодцам всё равно - урок!!

Правда, если судья знакомый, да еще и сторонам судья сам этого адвоката "подсовывает" ---- то проблем и без ордера не будет - сто пудов (если конечно, кто-нить самостоятельно в коллегию либо в Деп-т юстиции жалобу не накатает)

Спасибо за практику ,очень рад что вы ответили.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотел создать свою тему, но поиск выручил. Смотрю, тут почти на все вопросы есть ответы. Отдельное спасибо господам АдвоКоту и Франту.

Раз уж тема ушла в обсуждение обязательности ордеров... У меня ситуация следующая. Приходит на процесс вредный адвокат. Что-то ее агрессивное поведение совсем мне не понравилось :headshake: . И тут... я сам такой фишки не знал, а коллега говорит, давай спросим про ее ордер. Докопались, сделали ссылку на ч.2 ст.60 ГПК.

2. Представителями в суде не могут быть адвокаты, принявшие поручение об оказании юридической помощи с нарушением правил, установленных законодательством об адвокатуре.

Судья говорит, у меня щас нет базы под рукой, поймите меня, на какие конкретно правила Вы ссылаетесь? Тут мы замялись, сказали, что на следующий процесс заявим требования. Дома сопоставил нормы ГПК и Закона об адвокатской деятельности (у нас частнопрактикующий адвокат, поэтому сокращаю цитату из ГПК:

3. Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются <...> договором, заключенным адвокатом с клиентом

и Закон об адвокатской деятельности:

"Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером"
. Ранее до 3 июня 2003 года норма звучала, как в ГПК:
Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером, выдаваемым юридической консультацией или адвокатской конторой, а при осуществлении им своей деятельности индивидуально - договором, заключенным адвокатом с лицом, обратившимся за помощью.
Норму изменили, а ч.3 ст.62 ГПК подровнять забыли. Но думаю, не беда, главное, что ч.2 ст.60 ГПК ссылается на законодательство об адвокатуре.

Теперь, как я понимаю, адвокат в любом случае должен на гражданском процессе предъявлять ордер? Правильно ли я понимаю, коллеги? И просветите меня, несведущего, пожалуйста, что это такое "ордер" и кто его выдает?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё. Как моно побольнее сделать адвокату за его проделки? Ну частник попросим, ну в коллегию напишем жалобу, что ещё можно придумать?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

И ещё. Как моно побольнее сделать адвокату за его проделки? Ну частник попросим, ну в коллегию напишем жалобу, что ещё можно придумать?

Уважаемый у меня баига досихпор идет даваите обьединим усилия и поделимся практикои.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования