Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Гость ЁжиК-КолючиЙ

Адвокат не может быть представителем в суде без ордера

Рекомендуемые сообщения

ежик, ну как будут новости по результатам жалоб, конечно, поделюсь инфой :headshake:

а так пока я только задаю вопросы, думал, может, кому-то уже удалось наказать безордерных адвокатов

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хотел создать свою тему, но поиск выручил. Смотрю, тут почти на все вопросы есть ответы. Отдельное спасибо господам АдвоКоту и Франту.

Раз уж тема ушла в обсуждение обязательности ордеров... У меня ситуация следующая. Приходит на процесс вредный адвокат. Что-то ее агрессивное поведение совсем мне не понравилось :headshake: . И тут... я сам такой фишки не знал, а коллега говорит, давай спросим про ее ордер. Докопались, сделали ссылку на ч.2 ст.60 ГПК.

Судья говорит, у меня щас нет базы под рукой, поймите меня, на какие конкретно правила Вы ссылаетесь? Тут мы замялись, сказали, что на следующий процесс заявим требования. Дома сопоставил нормы ГПК и Закона об адвокатской деятельности (у нас частнопрактикующий адвокат, поэтому сокращаю цитату из ГПК:

и Закон об адвокатской деятельности: . Ранее до 3 июня 2003 года норма звучала, как в ГПК: Норму изменили, а ч.3 ст.62 ГПК подровнять забыли. Но думаю, не беда, главное, что ч.2 ст.60 ГПК ссылается на законодательство об адвокатуре.

Теперь, как я понимаю, адвокат в любом случае должен на гражданском процессе предъявлять ордер? Правильно ли я понимаю, коллеги? И просветите меня, несведущего, пожалуйста, что это такое "ордер" и кто его выдает?

Можно сослаться ещё на Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 марта 2003 года № 2, "О применении судами некоторых норм гражданского процессуального законодательства", которое косвенно подтверждает необходимость наличия ордера:

Выданный юридической консультацией или адвокатской конторой ордер предоставляет адвокату право представлять в суде интересы лица, обратившегося за юридической помощью, но не заменяет доверенность и не предоставляет адвокату право на совершение процессуальных действий, предусмотренных частью первой статьи 61 ГПК.

Про договор с клиентом ни слова.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За ссылочку спасибо, Вовун!

Люди, а все-таки как выдает ордер частнопрактикующий адвокат? Сам что ли его выписывает?!?

Вот что грит ч.1 п.1 ст.13 Закона об адвокатской деятельности:

Статья 13. Удостоверение полномочий адвоката

1. Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером. Форма ордера утверждается Министерством юстиции Республики Казахстан. Контроль и учет выдачи ордеров осуществляются президиумом коллегии адвокатов.

Как-то президиум все-таки ведет учет ордеров. А то на процессе адвокатесса ломалась "Ой, ну чё вы прям, салаги, ща я тут на месте прямо ордер выпишу!" (вот паскуда умная ведь).

Изменено пользователем Елiмай

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

up

Люди, ну может кто-то знает, как частные адвокаты ордера выдают и как контролируются эти ордера?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

up

Люди, ну может кто-то знает, как частные адвокаты ордера выдают

Так, как Вы описали выше

"Ой, ну чё вы прям, салаги, ща я тут на месте прямо ордер выпишу!"

как контролируются эти ордера?

Никак.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то президиум все-таки ведет учет ордеров. А то на процессе адвокатесса ломалась "Ой, ну чё вы прям, салаги, ща я тут на месте прямо ордер выпишу!" (вот паскуда умная ведь).

Позволю не согласится с Эдуардом! Ордера выдаются адвокату областной (городской) коллегией адвокатов (установленного образца), данные ордера пронумерованы, скреплены печатью и имею свой отрывной лист, который в последующем адвокат сдает в коллегию и отчитывается за каждый использованный ордер!!!

Так, что ничего особенного, если у адвоката на руках по 10-20 ордеров...........за эти ордера он платит деньги в коллегию в виде членских взносов........

Изменено пользователем Бахтияр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Позволю не согласится с Эдуардом! Ордера выдаются адвокату областной (городской) коллегией адвокатов (установленного образца), данные ордера пронумерованы, скреплены печатью и имею свой отрывной лист, который в последующем адвокат сдает в коллегию и отчитывается за каждый использованный ордер!!!

Так, что ничего особенного, если у адвоката на руках по 10-20 ордеров...........за эти ордера он платит деньги в коллегию в виде членских взносов........

И что мешает адвокату в любой момент заполнить ордер, бланк которого он действительно получает в коллегии (причем сразу пачку)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И что мешает адвокату в любой момент заполнить ордер, бланк которого он действительно получает в коллегии (причем сразу пачку)?

Ничего не мешает!!! Просто Вы уважаемый Эдуард написали в своем предыдущем посте, что ордера бесконтрольны......

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ничего не мешает!!! Просто Вы уважаемый Эдуард написали в своем предыдущем посте, что ордера бесконтрольны......

Де факто так и есть.

Пост Казбека это подтверждает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

валяется пачка, что хочу там и пишу

Пишите, только отчитываться за использованный ордер все равно придется!!!

За счет чего живет коллегия?! За счет членских взносов!!

А из чего изчисляются и формируются эти взносы?!

а) это фиксированная ежемесячная ставка;

б) это взнос от принятого участия по делу.

И теперь ответте мне на такой вопрос: "Кто упустит свой кусок хлеба"?!

Коллегия адвокатов?! Да ни за что!!!

Изменено пользователем Бахтияр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пишите, только отчитываться за использованный ордер все равно придется!!!

Да в чем отчет то? В том, что адвокат приходит в коллегию и говорит, у меня ордера кончились, дайте ка еще пачку?

А из чего изчисляются и формируются эти взносы?!

а) это фиксированная ежемесячная ставка;

Правильно.

б) это взнос от принятого участия по делу.
Первый раз о таком слышу. Может в разных коллегиях по разному. :crazy:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Kazbek

про взнос тоже не слышал,

потеряться могут, коллегия и не за такие дела не наказывала

в нашем же журнале читал, один в консультации взял ордер, сам расписался, они уже проштампованные,

главному в консультации сделали замечание усилить контроль за выдачей ордеров,

а у частников все куда проще

Изменено пользователем Kazbek

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Первый раз о таком слышу. Может в разных коллегиях по разному

Не буду спорить, возможно в разных регионах по разному!!!

Решение о взносах указанных мною в п."б", принимаются коллегией адвокатов на общем собрании, но я точно знаю, что такая процедура практикуется в Кызылорде, Атырау, Уральске.......по этому в этих регионах с ордерами очень строго!!!

Изменено пользователем Бахтияр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Kazbek

самое смешное, что я не адвокат, но у нас выдаются на всех скопом, а их щас наверное 8

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точно знаю, что в Атырау и Кзылорде за каждый использованный ордер 7 тысяч тенге.........не считая, ежемесячного обязательного взноса, который составляет 8 тысяч тенге с копейками.........

Изменено пользователем Бахтияр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Kazbek

на какой им столько денег?

Служебные Крузаки 2 раза в год менять, а "старые" племянницам списывать?

Почему революцию не устроите

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не зарабатываешь 7 тысяч?! Да перестань Казабек, ты же сам знаешь какие ганорары у адвокатов в Атырау........что для них 7 тысяч?! Капля в море........

Мне революцию устраивать не к чему, вот моему братишке, можно (для Казбека)!!!

Изменено пользователем Бахтияр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, с выпиской ордеров вроде прояснилось.

Действительно, нормальный адвокат всегда имеет под рукой немножко ордеров, которые он получает под роспись в своей коллегии. При необходимости может выписать его, "не отходя от кассы".

То есть, вот положим, еду я себе по просторным улицам родного города, никого не трогаю, примус починяю правил не нарушаю, и тут раз - выпрыгивает на полосу движения совсем недобросовестный работник ДорПола (ну, это такой мифический персонаж - мы то знаем, что таких не бывает, но для страшной сказки - пойдёт), выхватывая на лету некий продолговатый предмет красного цвета и призывно им мне помахивая... И говорит человеческим голосом - мол, нарушаете, гражданин АдвоКот... Я, ему, конечно, убедительно доказываю, с приведением цитат из всех законов, и цветных иллюстраций, что АдвоКоты вообще никогда ничего не нарушают, особенно ПДД, и даже дома на горшке ремнем пристегиваются, но он не убеждается и начинает протокол рисовать. И вот тут я открываю багажник элегантно распахиваю дверцу с пассажирской стороны, и приглашаю совершенно случайно находящуюся на нем очаровательную девушку, которая по еще более удивительному совпадению, есть моя жена, и что просто невероятно (но факт!) к тому же еще и адвокат, принять участие в коллективном развлечении. И вот тут-то она (ежели дорполовец от всех этих совпадений еще в сознании и способен рисовать буквы в бланке протокола) достает заботливо припасенные ордерочки, и на полном праве может вписать мое имя и начать представлять мои интересы прям на проезжей части в ходе вымогательства взятки.

Насчет "шыбко умного" адвоката - пожалуй, стандартная ситуация. И как я уже говорил, судьи очень (просто слишком "очень") лояльно относятся к таким "недочетикам" со стороны адвокатов. Ах, ерунда какая, всего полпроцесса уже прошло, ну забыл я ордер приложить, щас вытащу из широких штанин, и выложу вам на всеобщее обозрение... И судьи часто соглашаются - потому как это и их недочет, особенно, если с самого начала было очевидно, что в процессе адвокат участвует. Но если не было очевидно, то тогда есть шанс нажимать на то, что гражданин адвокат не имеет права участвовать в процессе, если он в самом начале нарушил законодательство об адвокатуре!!! И требовать, чтобы судья отстранил его от участия на основании ст. 60 ч. 2 ГПК.

Но если вот этот адвокат только-только пришел на процесс, то требовать от него, чтоб он входил в зал суда парадным шагом, будучи осененным развевающимся ордером - несколько странно. Если уж есть желание - дайте ему чуть-чуть поработать, а потом уже подловите на том, что ордерочка-то нету... И статьей 60 ч.2 его, прям по тому месту, где у него совесть должна была быть...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, с выпиской ордеров вроде прояснилось.

Действительно, нормальный адвокат всегда имеет под рукой немножко ордеров, которые он получает под роспись в своей коллегии. При необходимости может выписать его, "не отходя от кассы".

С выпиской и постоянным наличием ордеров вроде все в действительности ясно!!!

Просто некоторые товарищи делают хотят сделать из этих ордеров бесконтрольные фантики.......

Изменено пользователем Бахтияр

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адвокоту респект и увага! В следующий раз так и поступлю! Выжду пару заседаний, а потом заявлю, что господин представитель не при делах и надо бы отменять все действия с его участием!!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Елiмай, я буду рад, если у Вас получится наказать хоть одного недобросовестного адвоката.

Однако, подчеркну еще раз - судья может несерьезно отнестись к положениям ст. 60. Честно говоря, на практике еще ни разу не слышал о том, чтобы адвокат был отстранен из-за отсуствия ордера. Тем не менее, закон есть закон, и написан он не ради смеху.

Так что, успехов Вам в борьбе! "Наше дело правое, победа будет за нами" (с) Иосиф Виссарион-улы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ежик

Народ на меня адвокаты злятся и судья тоже. Судья до сих пор не может вынести решение хотя прения прошли уже неделю назад. А по состоявшимся решениям мне сказали писать в верховныи суд надзорку.

Да насчет нот-и доверинности если есть спец права т е управлением им-м (измининением прав и обязонностеи сторон)то по ст 167 ч2 дов-ть должна быть нот-и .ст 154 ГК

Так говорят некоторые наши адвокаты я интересовался.

Да был у меня процесс у адвоката был ордер мы предложили мировое адвокат отказался мы спросили на каком основании у вас ще нет спец прав которые отрожены должны быть в доверенности в результате процесс отложили и наследушии процесс адвокат пришол с ордером а мы выиграли время.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень хотелось бы обкатать эту теорию (касательно неправомочности представления интересов адвокатом без ордера и проистекающей недействительности всех действий, произведенных им в ходе процесса) на практике. Особенно в апелляционной инстанции.

Господа. :crazy:

Кто-нибудь кидал уже гранату? :crazy:

Изменено пользователем НовоКаин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования