Адвокат не может быть представителем в суде без ордера

[Romkin]

Думается мне, что эти челы хоть и с адвокатской конторы, но не адвокаты и ордеров не имеют. Работают в адвокатской конторе но адвокатами не являются.

[Бахтияр]

Думается мне, что эти челы хоть и с адвокатской конторы, но не адвокаты и ордеров не имеют. Работают в адвокатской конторе но адвокатами не являются.

А почему Вы сделали такой вывод?!

В настоящее время адвокаты широко практикуют такой способ участия в суде т.е. предоставляют доверенность, без ордера! Данные действия являются прямым нарушением норм действующего законодательства, однако наши суды просто-напросто закрывают на это глаза!

[Romkin]

Просто показалось странным. Зачем адвокату, имеющему ордер, скрывать его? Наверняка сами знают, что нарушают процессуальное законодательство. Чем то ведь оправдываются нарушающие закон действия.

[Гость Руслан Аханович]

Ни какого нарушения сдесь нет

адвокат может представлять интересы юридического лица по ордеру, однако для ряда действий требуется доверенность (статья 61 ГПК), в доверенности может быть указано несколько человек- доверенность есть форма договора, а таковые могут быть многосторонними.

[Вовун]

доверенность есть форма договора, а таковые могут быть многосторонними.

Круто сказано :angryfire:

[Миу]

Ага, ага, крутее не бывает!

[Alexxx]

Просто показалось странным. Зачем адвокату, имеющему ордер, скрывать его? Наверняка сами знают, что нарушают процессуальное законодательство. Чем то ведь оправдываются нарушающие закон действия.

Если я не ошибаюсь, то за ордер от адвоката берут денежки, да и проценты с гонораров, а если он по доверенности работает, то гонорар только его и делиться ни с кем не надо :signthankspin:

[Гость ЕжиК]

У меня на одном из процессов участвовала адвокатша по доверенности от физ лица но при этом без ордера обосновало проста что участвует в процессе на безвозмездной основе.

[Alexxx]

У меня на одном из процессов участвовала адвокатша по доверенности от физ лица но при этом без ордера обосновало проста что участвует в процессе на безвозмездной основе.

Так скажи обратное, то нужен ордер.

[Marat]

Вопрос может ли АО выдать доверенность адвокату, при этом доверенность выдана первым руководителем и нотариально не удостоверенно, а выдана как сотруднику АО.

По делу участвуеть адвокать и доверенность представил как юристь это го АО хотя я знаю что он состоит в колллегии адвокатов.

Согласно ст. 15 Закона РК "Об адвокатской деятельности" адвокату запрещается состоять на государственной службе и заниматься предпринимательской деятельностью, занимать иную оплачиваемую должность, кроме преподавательской, научной или творческой деятельности

Другими словами, указание в доверенности факта, что он юрист этого АО не соответствует действительности...

В то же время опираясь на ст. 14 Закона Адвокат вправе оказывать лицу, обратившемуся за помощью, любую юридическую помощь, в которой оно нуждается, при этом он от своего имени заключает письменное соглашение об оказании юридической помощи с обратившимся к нему лицом.

Кроме того Адвокат, выступая в качестве защитника или представителя, правомочен в соответствии с процессуальным законом защищать и представлять права и интересы лиц, обратившихся за юридической помощью, во всех судах, государственных, иных органах и организациях, в компетенцию которых входит разрешение соответствующих вопросов, а так же совершать иные действия, не противоречащие законодательству.

Исходя из вышеизложенного участие адвокатов по доверенности не противоречит законодательству, когда они выступают в качестве представителя на основании Соглашения об оказании юридической помощи....

[НовоКаин]

...

Исходя из вышеизложенного участие адвокатов по доверенности не противоречит законодательству, когда они выступают в качестве представителя на основании Соглашения об оказании юридической помощи....

Еще круче сказано!

Восемь страниц темы - коту под хвост! :bud:

[Гость Valenta]

Можно о своем и наболевшем?

Я выдала в сентябре 2007 года доверенность адвокату на право получения документов ,подписи и т.д.

Срок доверенности три года.

В октябре было слушание дела в горсуде Алматы и до сих пор адвокату отказывают в выдаче решения. Дело сейчас переслали в жетысуский суд. Адвокату не дают решение суда ,которое обязаны вручить. У нее потребовали заменить доверенность на свежую от 2008 года.

В чем может быть проблема ?

Еще раз подчеркиваю ,что срок доверенности три года и печатал ее нотариус возле горсуда в Алматы и текст стандартный ?

И отказывали адвокату в выдаче решения суда как в 2007 так и в 2008 году.

[Гость ЁжиК]

Можно о своем и наболевшем?

Я выдала в сентябре 2007 года доверенность адвокату на право получения документов ,подписи и т.д.

Срок доверенности три года.

В октябре было слушание дела в горсуде Алматы и до сих пор адвокату отказывают в выдаче решения. Дело сейчас переслали в жетысуский суд. Адвокату не дают решение суда ,которое обязаны вручить. У нее потребовали заменить доверенность на свежую от 2008 года.

В чем может быть проблема ?

Еще раз подчеркиваю ,что срок доверенности три года и печатал ее нотариус возле горсуда в Алматы и текст стандартный ?

И отказывали адвокату в выдаче решения суда как в 2007 так и в 2008 году.

Возможно, в тексте доверенности отсутствует право на получения решения суда, и поэтому докапываются.

[Гость Chingis]

а кто совмещал доверенность с договором поручения?

Изменено 25 Января 2008 пользователем Chingis

[Vigoss]

говорят скоро отменят участие свободных юристов в суде по доверенности, только будут пердставлять адвокаты

я думаю это правильно

на счет того что адвокаты участвуют без ордера, безспорно что это укланение от уплаты в коллегию соотвествующих платежей, практика такая

[Гость ЁжиК]

говорят скоро отменят участие свободных юристов в суде по доверенности, только будут пердставлять адвокаты

я думаю это правильно

на счет того что адвокаты участвуют без ордера, безспорно что это укланение от уплаты в коллегию соотвествующих платежей, практика такая

А что в этом хорошего, учитывая наш закон об адвокатской деятельности.

Я знаю много частнопрактикующих юристов, которые фору дадут многим адвокатам, и кто должен представлять интересы в суде должен решать клиент и только клиент.

Интересно и многим юр фирмам придется закрыться что ли? Или снова введут лицензирование? Если Вы читали тему я писал как легко можно стать адвокатом в РК.

Многие юристы на предприятиях намного сильнее адвокатов.

[Vigoss]

А что в этом хорошего, учитывая наш закон об адвокатской деятельности.

Я знаю много частнопрактикующих юристов, которые фору дадут многим адвокатам, и кто должен представлять интересы в суде должен решать клиент и только клиент.

Интересно и многим юр фирмам придется закрыться что ли? Или снова введут лицензирование? Если Вы читали тему я писал как легко можно стать адвокатом в РК.

Многие юристы на предприятиях намного сильнее адвокатов.

Кто кому фору дает - это частный случай, не будем говорить о тех якобы юристах, которые кидают своих клиентов, переходя на противоположную сторону и за это никто с них не спросит нежели с адвоката (здесь тоже частные случаи)

в любом случае Вам приятно когда ваш оппонент понимает о чем речь идет и соображает что либо в юриспруденции, а не просто человек с улицы по доверенности

говорить о проблеме адвакатуры ссылаясь на частные случаи тоже неправильно, а если бы вам операцию по доверенности делали, какова была бы ваша реакция

на счет клиента, у адвокатов есть такое выражение что "Враг адвоката - это его клиент" эту фразу можно отнести ко всем юристам работающим в юр.фирмах, да и вобще ко всем, так как работодатель просит тебя не только соблюсти закон, но и обойти его, и не просто просит а требует, так как он тебе деньги заплатил, а когда возникают проблемы естенственно все валит на тебя

а вы говорите клиент

закрываться всем юр.фирмам не обязательно, речь идет о представительстве в суде, а другие аспекты пожалуйста

На счет, вопроса получения лицензии и вступления в коллегию, то я скажу следующее, как сказал мне один очень молодой юрист, "братан ты же в Казахстане работаешь", так вот он подразумевал что все можно купить и не только адвакатуру

Действительно закон об адвакатуре в настоящий момент не блестает своей совершенственностью и проблем здесь еще много

но тем неменее судебным органам будет легче если стороны будут достаточно квалифицированы

загранке куда мы обычно киваем своей головой и говорим что у них лучше, есть такое, что если у человека сломалась машина, он не везет ее к соседу в гараж ремонитровать, а везет в сервисцентр, так как у них золожено что каждый выпоняет свою функцию

Я хочу оговоритьяся что это мое личное мнение и у каждой специальности должен быть свой фронт работы

[Гость ЁжиК]

Кто кому фору дает - это частный случай, не будем говорить о тех якобы юристах, которые кидают своих клиентов, переходя на противоположную сторону и за это никто с них не спросит нежели с адвоката (здесь тоже частные случаи)

в любом случае Вам приятно когда ваш оппонент понимает о чем речь идет и соображает что либо в юриспруденции, а не просто человек с улицы по доверенности

говорить о проблеме адвакатуры ссылаясь на частные случаи тоже неправильно, а если бы вам операцию по доверенности делали, какова была бы ваша реакция

на счет клиента, у адвокатов есть такое выражение что "Враг адвоката - это его клиент" эту фразу можно отнести ко всем юристам работающим в юр.фирмах, да и вобще ко всем, так как работодатель просит тебя не только соблюсти закон, но и обойти его, и не просто просит а требует, так как он тебе деньги заплатил, а когда возникают проблемы естенственно все валит на тебя

а вы говорите клиент

закрываться всем юр.фирмам не обязательно, речь идет о представительстве в суде, а другие аспекты пожалуйста

На счет, вопроса получения лицензии и вступления в коллегию, то я скажу следующее, как сказал мне один очень молодой юрист, "братан ты же в Казахстане работаешь", так вот он подразумевал что все можно купить и не только адвакатуру

Действительно закон об адвакатуре в настоящий момент не блестает своей совершенственностью и проблем здесь еще много

но тем неменее судебным органам будет легче если стороны будут достаточно квалифицированы

загранке куда мы обычно киваем своей головой и говорим что у них лучше, есть такое, что если у человека сломалась машина, он не везет ее к соседу в гараж ремонитровать, а везет в сервисцентр, так как у них золожено что каждый выпоняет свою функцию

Я хочу оговоритьяся что это мое личное мнение и у каждой специальности должен быть свой фронт работы

Вы немного сами себе противоречите, что все можно купить и адвокатуру и квалификации высокая у таких адвокатах.Да как судам будет легче? Квалифицированно брать взятки?

Да я имел ввиду частнопрактикующих юристов, а не всех дееспособных граждан на кого можно выдать доверенность.

Про клиентов просто нужно сразу говорить перспективу дела, а не подстраиваться ради бабла, имя важнее в перспективе. Да и любой директор по идей человек не глупый, что да как должен понимать, а не понимает пусть платит всем и вся.

Интересно на сколько адвокаты не зависимы?

[Гость ЁжиК]

а кто совмещал доверенность с договором поручения?

Доверенность формально и является договором поручения. Знаю некоторых юристов сначала заключают договор поручения, а потом делают доверенность. Видел в самой доверенности указывали пункты предусмотренные насчет вознаграждения. Вопрос, а какой договор правильнее будет заключать договор поручения или договор об оказании юр. услуг? :bow:

[Вовун]

Тем неоднократно обсуждалась на форуме:

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=18756&st=0

http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=9503&st=0

Кто кому фору дает - это частный случай, не будем говорить о тех якобы юристах, которые кидают своих клиентов, переходя на противоположную сторону и за это никто с них не спросит нежели с адвоката (здесь тоже частные случаи)

В усть-камане за последнее время знаю пару случаев кидков клиентов. И оба случая связаны с адокатами.

Последний из них -девчонка одна моложая, юрист на предприятии, не имешая опыта судебных дел, решила подстраховаться и обратиться за помощью адвокатов. Контора решила, что на первый раз, так уж и быть, привлечь адвоката. Девчонка по наивности передает адвокату все документы в оригиналах, через пару дней тот сообщает, что не берется за это дело и возвращает пакет документов. Только вот оказываются документы уже в ксерокопиях. И на все воли девчонки адвокат спокойно заявляет, что никаикх оригиналов в глаза не видел, копии ему приносили. По неслучайному совпадению оппонент в это же время меняет свою позицию на стадии досудебного решения спора и заявляет, что ничего таки он не подписывал. Ясно-понятно, что просто адвокат не придумал ничего умнее и проще, как продать оригиналы документов оппонету. Без оригиналов - нет доказательств.

Вот такие вот случаи бывают.....

[Фаталист]

В усть-камане за последнее время знаю пару случаев кидков клиентов. И оба случая связаны с адокатами.

Вот такие вот случаи бывают.....

Жесть..., а цена вопроса какая была (про мораль говорить не буду, явно адвокат не знаком с данным понятием), чтобы вот так репутацией жертвовать...?

И любопытно про второй случай узнать...

[Вовун]

Жесть..., а цена вопроса какая была (про мораль говорить не буду, явно адвокат не знаком с данным понятием), чтобы вот так репутацией жертвовать...?

И любопытно про второй случай узнать...

Я цену вопроса не знаю. Мне этот случай наша нотариус рассказала, у которой постоянно обслуживаемся. Она эту девчонку хорошо знает, та потом приходила к ней в слезах - типа что теперь можно сделать? А что тут сделать, доказательств что отдала подлинники никаких.

А второй случай самый обыденный и тривиальный - адвокат взял с клиента деньги, помимо гонорара, за "развод" с судьей в итоге дело проиграл, но деньги назад не вернул, заявив, что суд его тоже кинул, и не вернул ему эти деньги Я говорю этому чуваку, что свистит адвокат, наверняка изначально не было никакого развода, заныкал адвокат бабки, думая что может и так выиграет дело. Так что тряси с него эти деньги, обязан вернуть. :bow:

Изменено 29 Января 2008 пользователем Вовун

[Вовун]

говорят скоро отменят участие свободных юристов в суде по доверенности, только будут пердставлять адвокаты

походу все таки это слухи. и ноги растут из РФ

http://rg.ru/2008/01/29/advokat.html

Видно кто то мельком услышал тему в российских новостях, и решил, что это к нам отноится.

ЗЫЖ Оказывается в РФ не может быть адвокатом чел, у которого родственники в суде, и бывшие судьи не могут быть адвокатами.

прикольно :bow:

[Корица]

Вопрос не совсем в тему, но по теме )

В правом верхнем углу бланка ордера адвоката написано "Приложение 2 к приказу Министра юстиции РК от 7 августа 2003 года №157". Сбилась с ног, не могу найти этот приказ, в т.ч. в здешней базе. Может, ошибка в реквизитах??? :biggrin:

[Extraneus]

походу все таки это слухи. и ноги растут из РФ

Мысли и слухи становятся реальными после таких случаев, как этот.

Удивительное - рядом, и оно… разрешено

Источник цитаты (орган): Сайт газеты «Время» (http://www.time.kz) [15.04.2008]

Адвокат Светлана Каторча намерена подать иск в Алмалинский районный суд на сотрудников ДВД г. Алматы. Она обвиняет в бездействии и пассивности полицейских, которые, по ее словам, не смогли задержать сбежавшего во время транспортировки из Республиканского научно-практического центра психиатрии, психотерапии и наркологии (РНПЦ ПпиН) в Центр психического здоровья на ул. Каблукова скандально известного “правозащитника” Бориса Годунова.- Годунову удалось каким-то образом совершить побег, и полицейские ничего не смогли сделать, - прокомментировала газете “Время” Светлана Каторча. - А ведь он, согласно заключению судебно-психиатрической экспертизы № 166 от 5 июля 2007 года, представляет социальную опасность для окружающих.Принудительная психиатрическая экспертиза Борису Годунову, по словам адвоката, была назначена решением судьи Алмалинского районного суда Зауре Кейкибасовой в связи с уголовным делом по статье 343, ч.3 УК РК (Клевета в отношении судьи). Но, как оказалось, это – не первая принудительная экспертиза, назначенная ему Фемидой. - Вся судебная система просто стонет от него, - рассказывает лидер движения “Поколение” Ирина Савостина. - Зафиксированы случаи, когда он кидал в судей во время процессов предметами, бил граждан. Однажды Годунов пустил слух о том, что якобы я распространяла в посольствах... наркотики. Но это еще полбеды. Меня вместе с Евгением Жовтисом, Жармаханом Туякбаем, Юрием Мизиновым и судьей Медеуского райсуда Тохтарбаевым он обвинил... в убийстве Алтынбека Сарсенбаева и двух его помощников. Говорил, что якобы мы наняли 10 лиц кавказской национальности и спланировали убийство Алтынбека... Тогда ему и была в первый раз назначена судебно-психиатрическая экспертиза. Эксперты обнаружили у него признаки расстройства.

Но, несмотря на заключение экспертов, выданное 12 января 2007 года, аким Ауэзовского района Адиль Несипбаев 17 апреля 2007 года выписывает доверенность Борису Годунову, дающую ему право представлять интересы аппарата районного акима в судах всех инстанций при рассмотрении гражданских дел (выделено нами. - Ред.). Как это понимать? Получить комментарии в акимате Ауэзовского района нам не удалось. Между тем сам Годунов настаивает на проведении повторной комплексной психиатрической экспертизы. Правда, от услуг отечественных врачей напрочь отказывается. “Прошу направить меня в столицу Великобритании г. Лондон для проведения амбулаторной СПЭК и направить вместе со мной членов моей семьи – жену, детей, их у меня 27, моих пап и мам и всех, кто вырастил и обучил меня, - пишет в своей пространной жалобе в Алмалинский райсуд Борис Годунов. - Ибо мне там, в Лондоне, будет очень тяжело. Я буду сильно скучать по своей родине - Республике Казахстан. А члены моей семьи хоть как-то сделают мое пребывание в Лондоне радостным и счастливым. Также я прошу со мной направить всех следователей и дознавателей г. Алматы с членами их семей, чтобы им также было там не одиноко. Оплату всех расходов за пребывание в гостинице Лондона полностью возложить на правительство РК. Но если у правительства денег нет, тогда экспертизу в Лондоне со всеми моими сопровождающими, которых я указал, пусть оплатят судьи Сарыбаев и Тохтарбаев”. :good: