Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Адвокат не может быть представителем в суде без ордера


Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги,

Хотелось бы развеять возникшие сомнения, так как поиск в базе необходимого ответа не дал.

Суть в следующем. Как я понимаю, адвокат в удостоверение своих полномочий представляет ордер, который выдается в единственном экземпляре по каждому отдельному делу. Один из знакомых столкнулся с ситуацией, когда адвокат получил 20 тысяч тенге за ордер (по уголовному делу) и теперь, якобы для предоставления в прокуратуру, требует еще 20 тысяч на новый ордер. Нутром чую что этакие адвокатские шарады по меньшей мере дурно пахнут.

Сталкивался ли кто-нибудь с этим на практике и где можно найти подтверждение или опровержение того, что по каждому делу может быть выдан только один ордер?

Могу ошибаться, но полагаю, что такой регулирующий акт должен исходить от адвокатской коллегии.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 225
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Один из знакомых столкнулся с ситуацией, когда адвокат получил 20 тысяч тенге за ордер (по уголовному делу) и теперь, якобы для предоставления в прокуратуру, требует еще 20 тысяч на новый ордер. Нутром чую что этакие адвокатские шарады по меньшей мере дурно пахнут.

Сталкивался ли кто-нибудь с этим на практике и где можно найти подтверждение или опровержение того, что по каждому делу может быть выдан только один ордер?

Могу ошибаться, но полагаю, что такой регулирующий акт должен исходить от адвокатской коллегии.

Этот вопрос вполне регулируется Законом "Об адвокатской деятельности"

Статья 13. Удостоверение полномочий адвоката

1. Полномочия адвоката на ведение конкретного дела удостоверяются ордером. Форма ордера утверждается Министерством юстиции Республики Казахстан. Контроль и учет выдачи ордеров осуществляются президиумом коллегии адвокатов.

Я никогда не сталкивалась, что в прокуратуре требуют ордер, тем более если он есть в уголовном деле. Хотя я всегда храню ксерокопию на всякий случай. Но учтите, что каждая инстанция требует отдельный ордер: следствие, суд первой инстанции и все последующие инстанции.

Если все происходит в одной инстанции, видимо адвокат таким образом хочет понудить клиента достойно оплатить свои услуги.

Изменено пользователем baskervil
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 6 months later...

Прочитал тему. Возникли вопросы, которые почему-то не поднимались.

1. Возможно ли привлечь к дисциплинарной ответственности судью допустившего адвоката (зная, что он адвокат) в качестве представителя по гржданскому делу только по доверенности?

2. Возможно ли признать решение незаконным и/или потребовать отмены решения?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Возможно ли привлечь к дисциплинарной ответственности судью допустившего адвоката (зная, что он адвокат) в качестве представителя по гражданскому делу только по доверенности?

2. Возможно ли признать решение незаконным и/или потребовать отмены решения?

Никто не может дать ответ? :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Никто не может дать ответ? :biggrin:
....Выданный юридической консультацией или адвокатской конторой ордер предоставляет адвокату право представлять в суде интересы лица, обратившегося за юридической помощью, но не заменяет доверенность и не предоставляет адвокату право на совершение процессуальных действий, предусмотренных частью первой статьи 61 ГПК.

.....именно такое пояснение дает п. 8 Нормативного Постановления ВС РК от 20 марта 2003 г. N 2 "О применении судами некоторых норм гражданского процессуального законодательства"....

Исходя из этого адвокаты осуществляют защиту интересов своих клиентов как с использованием ордера, так и доверенности, в зависимости от процессуальных необходимостей....Следовательно отменить решение, а тем более привлечь к ответственности судью - не реально.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следовательно отменить решение, а тем более привлечь к ответственности судью - не реально.....

Согласен с Вами. Мда, плохо :biggrin:

Думал, будут другие мысли...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дайте ответ плиз. У меня есть доверенность на представительство в суде и всех гос. органах. на человека завели дело, но следак отказал мне в статусе защитника, якобы я не родственник, хотя доверенность я ему предъявил. законно ли? как считаете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дайте ответ плиз. У меня есть доверенность на представительство в суде и всех гос. органах. на человека завели дело, но следак отказал мне в статусе защитника, якобы я не родственник, хотя доверенность я ему предъявил. законно ли? как считаете?

УПК

Статья 70. Защитник

1. Защитник - лицо, осуществляющее в установленном законом порядке защиту прав и интересов подозреваемых и обвиняемых и оказывающее им юридическую помощь.

2. В качестве защитника участвует адвокат. Наряду с адвокатом защиту прав и интересов подозреваемых, обвиняемых, подсудимых могут осуществлять супруг (супруга), близкие родственники или законные представители подозреваемого, обвиняемого, подсудимого, представители профсоюзов и других общественных объединений по делам членов этих объединений. Иностранные адвокаты допускаются к участию в деле в качестве защитников, если это предусмотрено 50 международным договором Республики Казахстан с соответствующим государством на взаимной основе, в порядке, определяемом законодательством.

См.: 50 Нормативное постановление Верховного суда Республики Казахстан от 6 декабря 2002 г. № 26 «О практике применения уголовно-процессуального законодательства, регулирующего право на защиту».

3. Защитник допускается к участию в деле с момента предъявления обвинения либо признания лица в соответствии с частью первой статьи 68 настоящего Кодекса подозреваемым.

4. Одно и то же лицо не может быть защитником двух подозреваемых, обвиняемых, если интересы одного из них противоречат интересам другого.

5. Адвокат не вправе отказаться от принятой на себя защиты подозреваемого или обвиняемого.

См. также: 50 Закон Республики Казахстан от 5 декабря 1997 года № 195-1 «Об адвокатской деятельности».

Статья 72. Приглашение, назначение, замена защитника, оплата его труда

8. Защитник представляет органу, ведущему уголовный процесс, в подтверждение своего положения документы, удостоверяющие личность, и в соответствующих случаях: документ, подтверждающий принадлежность к адвокатуре и ордер юридической консультации на право участия адвоката в данном деле или приравненный к нему по значению документ; решение общественного объединения или его руководящего органа о назначении защитника; документ, подтверждающий родственные отношения с подозреваемым, обвиняемым, подсудимым

Т.е. без ордера никак... если конечное вы не представляете интересы потерпевшего...

Изменено пользователем Renat.kz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 1 year later...

Ура! Нашла похожие ситуации, только у меня наоборот - у адвоката ордер и договор есть, а доверенности нет. И нанял его представитель истца, так как сам истец отсутствует.

Имеет ли право адвокат присутствовать на процессе?

И ещё вопрос: представитель истца подал заявление об увеличении исковых требований, сам его и подписал...

Законно ли это?

Помогите, плиз

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ура! Нашла похожие ситуации, только у меня наоборот - у адвоката ордер и договор есть, а доверенности нет. И нанял его представитель истца, так как сам истец отсутствует.

Имеет ли право адвокат присутствовать на процессе?

Вместе с представителем - имеет.

И ещё вопрос: представитель истца подал заявление об увеличении исковых требований, сам его и подписал...

Законно ли это?

Насколько я понял, у представителя истца имеется доверенность.

Если доверенность стандартная (у любого нотариуса выписывается), то там такое право предусмотрено.

Так что - законно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ура! Нашла похожие ситуации, только у меня наоборот - у адвоката ордер и договор есть, а доверенности нет. И нанял его представитель истца, так как сам истец отсутствует.

Имеет ли право адвокат присутствовать на процессе?

Ордер удостоверяет полномочия адвоката перед судом (п.3 ст.62 ГПК). Другой вопрос, что получить полномочия адвокат может только либо от самого доверителя, либо от представителя доверителя по доверенности, выданной в порядке передоверия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ордер удостоверяет полномочия адвоката перед судом (п.3 ст.62 ГПК). Другой вопрос, что получить полномочия адвокат может только либо от самого доверителя, либо от представителя доверителя по доверенности, выданной в порядке передоверия.

Мне хотелось бы уточнить по поводу "обязятельно ли наличие доверенности?"

Как я поняла, за отсутствие ордера можно выдворить адвоката из зала суда; а можно ли это сделать за отсутствие у него доверенности, и отменить те действия (имею ввиду подачу "заявления об увеличении исковых требований", а они заключаются в оплате за услуги этого адвоката; и "ответ на встречное исковое заявление), которые были совершены в его присутствии и с его помошью") Ведь пункт 8 приведенного выше законного акта говорит о том, что ордер дает право, но не заменяет довенность???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ЁжиК-КолючиЙ

Мне хотелось бы уточнить по поводу "обязятельно ли наличие доверенности?"

Не обязательно, доверенность нужна только в том случае если доверитель на процессе отсутствует.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне хотелось бы уточнить по поводу "обязятельно ли наличие доверенности?"

Как я поняла, за отсутствие ордера можно выдворить адвоката из зала суда.....

Это слишком критическое утверждение....

При отсутствии ордера и доверенности адвокат не сможет представлять интересы стороны по делу..Но если процесс судебного разбирательства всё же состоится, то адвокат как и иные лица, может присутствовать при рассмотрении дела, а удаление его из зала суда возможно при вынесении судом мотивированного определения "О разбирательстве дела в закрытом судебном заседании" и не должно противоречить нормам ст. 19 ГПК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хочу уточнить. Имеются: 1) истец, который на судебные заседания не является, т.к находится на ПМЖ в Америке

2) представитель истца по доверенности, в которой не оговорено право передоверия

3) адвокат, имеющий ордер и договор об оказании юр. помощи, заключенный с представителем истца, поручителем же по нему - является истец.

На основании чего можно ходатайствовать о том, что адвокат не имеет права находится в зале суда? На основании, что у представителя нет права на передоверие? или на основании того, что у адвоката не имеется доверенности от истца и он не может присутствовать на заседании без самого истца?

Или я заблуждаюсь?

Помогите, пожалуйста, запуталась совсем

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ордер удостоверяет полномочия адвоката перед судом (п.3 ст.62 ГПК). Другой вопрос, что получить полномочия адвокат может только либо от самого доверителя, либо от представителя доверителя по доверенности, выданной в порядке передоверия.

Многоуважаемый М. Ю., скажите, пожалуйста, где написано, что: "получить полномочия адвокат может только либо от самого доверителя, либо от представителя доверителя по доверенности, выданной в порядке передоверия".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3) адвокат, имеющий ордер и договор об оказании юр. помощи, заключенный с представителем истца, поручителем же по нему - является истец.

Многоуважаемый М. Ю., скажите, пожалуйста, где написано, что: "получить полномочия адвокат может только либо от самого доверителя, либо от представителя доверителя по доверенности, выданной в порядке передоверия".

Представитель истца может заключить с адвокатом такой договор от имени истца, если такое полномочие у него есть в доверенности. Правда, в этоми случае у адвоката не будет прав, предусмотренных п.1 ст.61 ГПК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Представитель истца может заключить с адвокатом такой договор от имени истца, если такое полномочие у него есть в доверенности. Правда, в этоми случае у адвоката не будет прав, предусмотренных п.1 ст.61 ГПК.

А что мешает представителю заключить договор от своего имени, с тем, чтобы адвокат помогал в суде непосредственно ему?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ордер удостоверяет полномочия адвоката перед судом (п.3 ст.62 ГПК). Другой вопрос, что получить полномочия адвокат может только либо от самого доверителя, либо от представителя доверителя по доверенности, выданной в порядке передоверия.

насчет ордера - для индивидуалов ведь соглашения достаточно?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что мешает представителю заключить договор от своего имени, с тем, чтобы адвокат помогал в суде непосредственно ему?

Мешает то, что представитель не является лицом, участвующим в деле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Адвокаты могут быть в суде Представителями по поручению..

А может адвокат в суде быть представителем по поручению, заключив договор на оказание юр. помощи с представителем истца, если у представителя в доверенности не оговорено право передоверия, а самого истца в стране нет???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А может адвокат в суде быть представителем по поручению, заключив договор на оказание юр. помощи с представителем истца, если у представителя в доверенности не оговорено право передоверия, а самого истца в стране нет???
Полагаю, что отсутствие истца в стране не является препятствием для рассмотрения дела по существу, а вот отсутствие права передоверия будет противоречить норме п.8 Нормативного постановления Верховного Суда РК от 20 марта 2003 года № 2 "О применении судами некоторых норм гражданского процессуального законодательства", так как там прямо указывается, что: "....В суде интересы истцов и ответчиков могут представлять их законные представители и лица, указанные в доверенности (представители по поручению).

Применительно к подпункту 7) статьи 59 ГПК под другими лицами, допускаемыми судом в качестве представителей, следует понимать лиц, не названных в подпунктах 1) - 6) этой статьи, но которые представляют интересы стороны на основании доверенности или устного заявления доверителя, занесенного в протокол судебного заседания.

Если в выданной представителю доверенности не названы его конкретные полномочия, то представитель вправе совершать процессуальные действия (знакомиться с материалами дела, делать из них выписки, заявлять ходатайства, давать пояснения по существу спора и т.д.), кроме тех, на совершение которых в соответствии со статьей 61 ГПК ему должны быть предоставлены полномочия.

Выданный юридической консультацией или адвокатской конторой ордер предоставляет адвокату право представлять в суде интересы лица, обратившегося за юридической помощью, но не заменяет доверенность и не предоставляет адвокату право на совершение процессуальных действий, предусмотренных частью первой статьи 61 ГПК....."

При этом следует учитывать, что диспозиция ст. 61 ГПК акцентировано указывает, что: "... Полномочия на ведение дела в суде дают представителю право на совершение от имени представляемого всех процессуальных действий, кроме ....... передачи полномочий другому лицу (передоверие),.......

......Полномочия представителя на совершение каждого из указанных в части первой настоящей статьи действий должны быть специально предусмотрены в доверенности, выданной представляемым....."

Следовательно, лицо указанное в доверенности может самостоятельно отстаивать интересы доверителя, но не может передоверить эти права адвокату так как в доверенности специально не предусмотрено право передоверия.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Следовательно, лицо указанное в доверенности может самостоятельно отстаивать интересы доверителя, но не может передоверить эти права адвокату так как в доверенности специально не предусмотрено право передоверия.

Огромное спасибо за подробное объяснение.

А отсюда можно сделать вывод о том, что представитель истца не имеет права подать заявление об увеличении исковых требований, ссылаясь на ст. 111 ГПК РК, прося взыскать с меня расходы по оплате юридической помощи адвоката? Поскольку у представителя истца нет права передачи полномочий другому лицу, а у авдвоката нет права получения полномочий представлять в суде истца?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огромное спасибо за подробное объяснение.

А отсюда можно сделать вывод о том, что представитель истца не имеет права подать заявление об увеличении исковых требований, ссылаясь на ст. 111 ГПК РК, прося взыскать с меня расходы по оплате юридической помощи адвоката? Поскольку у представителя истца нет права передачи полномочий другому лицу, а у авдвоката нет права получения полномочий представлять в суде истца?

Сначала Вам следует определиться с легитимностью присутствия адвоката в качестве представителя стороны по делу в настоящем процессе...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования