Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

А как же это условие?

Это условие не касается возможного решения работодателя.

Насколько я понял правила от 31.10.11г. №1241, регламентируют права и обязанности медицинской организации при выдаче листов временной нетрудоспособности. Если мед.организация выдала, значит сочла себя правомочной это сделать.

Для работодателя здесь может быть важен только тот факт, что бабушка правомерно ухаживала за больным членом своей семьи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

Работодатель имеет право и оспорить указанный документ как заинтересованное лицо и откзать в выплате компенсации. Не конструктивная позиция-выдали справку, а там хоть трава не расти.

Кодекс Республики Казахстан

О браке (супружестве) и семье

5]
Статья 70. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию ребенка

1. Родители обязаны заботиться о здоровье своего ребенка.

Отменим?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отменим?

Зачем? :blink:

Обязанность родителей заботиться, не исключает права других членов так же заботиться.

Работодатель имеет право и оспорить указанный документ как заинтересованное лицо и откзать в выплате компенсации.

Я не усматриваю такой возможности в ст.159 ТК РК! :no:

Еще не хватало работодателям экспертировать деятельность медицинских организаций, осуществляющих деятельность под контролем государства! :smile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

Еще не хватало работодателям экспертировать деятельность медицинских организаций, осуществляющих деятельность под контролем государства!

Может я неправильно выразился. Ну сообщить о нарушении законности нашими доблестными врачами никому не запрещается.:-) Так и так родная прокуратура, кажется нам что врачи чего-то не так применяют, справки не надлежащим лица выдают, вы уж проверьте будьте так любезны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну сообщить о нарушении законности нашими доблестными врачами никому не запрещается.:-)

А зачем? :shuffle:

Как правило, на этом форуме мы исходим из практической необходимости и целесообразности искомых/предлагаемых/предполагаемых действий.

Для работодателя ситуация простая: либо он заинтересован в бабушке, как работнике, либо нет.

Если заинтересован - то оплачивает законный больничный и "все песни".

Если не заинтересован - то ищет основания расторгнуть с ней трудовой договор. Доказательство факта прогула, которое, теоретически, можно получить опорочиванием больничного листа - это дело долгое и неоднозначное в перспективе. Проще будет найти другие способы для обоснования увольнения...

PS: А просто что-то сделать для того, чтобы у кого-то настроение испортилось и этим самым ощутить свою "крутость".... школа неудачников - не здесь. :no:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

Обязанность родителей заботиться, не исключает права других членов так же заботиться.

Только вот реализация этого права в данном случае предусмотрена только ПОСЛЕ исполнения родителями своей обязанности заботится. Вот если они в силу своего состояния здоровья этого не могут делать-тогда пожалуйста, не спорю.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только вот реализация этого права в данном случае предусмотрена только ПОСЛЕ

Работодатель в Казахстане не наделен обязанностью проверять соблюдение этой очередности .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем? :shuffle: Как правило, на этом форуме мы исходим из практической необходимости и целесообразности искомых/предлагаемых/предполагаемых действий. Для работодателя ситуация простая: либо он заинтересован в бабушке, как работнике, либо нет.

ну отчего же? есть еще 3 вариант и очень даже распространенный - работодатель заинтересован в том чтобы платить работнику меньше, а кпд от него получать больше :)

Только вот реализация этого права в данном случае предусмотрена только ПОСЛЕ исполнения родителями своей обязанности заботится. Вот если они в силу своего состояния здоровья этого не могут делать-тогда пожалуйста, не спорю.

:blink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну отчего же? есть еще 3 вариант и очень даже распространенный - работодатель заинтересован в том чтобы платить работнику меньше, а кпд от него получать больше :)

Дык, бабушка-то ребёнкова, уже не пришла на работу! В этой ситуации: либо платить по больничному, либо заявлять о "прогуле" - 3-го варианта нет... Конечно, если вопрос задавала не служба кадров Летучего голландца, Кэп! :smoke:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

либо заявлять о "прогуле" - 3-го варианта нет...

чоита? прогул не обязательно сопровождается увольнением. а тогда как раз и получается третий вариант - не уволили, но и не заплатили

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Кадровик

чоита? прогул не обязательно сопровождается увольнением. а тогда как раз и получается третий вариант - не уволили, но и не заплатили

Мы как раз так и сделали не уволили но и не заплатили. Бабушка не предоставила подтверждающие документы почему мама не осуществляла уход за ребенком. Лишь пояснила что работодатель не отпускает на больничный.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я не сказал, что это вариант законный :) я говорю, что просто он часто используется как компромисс между и не увольнять и не платить. но с точки зрения права он невозможен пока есть бл, предъявленный работником

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы как раз так и сделали не уволили но и не заплатили.

Гос.инспектор по труду обязан возбудить дело в связи с нарушением вами ст.159 ТК РК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Кадровик

Гос.инспектор по труду обязан возбудить дело в связи с нарушением вами ст.159 ТК РК.

Не согласна так как, считаю, что мать должна была предоставить подтверждающие документы, по которым она не осуществляла уход за ребенком. Законом предусмотрена оплата больничного, тьак пусть и идет мама на больничный. А так ведь бабушка пояснила, что маму ребенка на больничный не отпускают и не оплачивают его.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не согласна так как, считаю

Вы можете считать как угодно - это Ваше право! :smoke:

Однако, имеем юридический факт: ваш работник-бабушка предоставил работодателю лист нетрудоспособности, выданный ему-бабушке, полномочной на то медицинской организацией (в соответствии с порядком, утвержденным Правительством Республики Казахстан).

Поскольку описанная вами ситуация не упоминается в п.3-1 ст.159 ТК РК, устанавливающем исчерпывающий перечень случаев, при которых пособие по временной нетрудоспособности не выплачивается, указанный выше юридический факт в силу нормы п.1 ст.159 ТК РК породил обязанность работодателя за счет своих средств выплатить работникe-бабушке социальное пособие по временной нетрудоспособности.

И эта обязанность остается обязанностью до тех пор, пока предоставленный работником лист нетрудоспособности не опорочен успешно полномочным на то лицом и не отменен или не признан недействительным в установленном Законом порядке.

PS: У всего выше написанного мной есть основная мысль: каждый должен заниматься своим делом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

В общем господин сенатор только что предоставил всем дедушкам и бабушкам право на уход за своими внуками, с оплатой листа нетрудосопосбности в полном обьеме, в любых случаях! Болеют родители или не болеют, это как говорится правового значения не имеет как выясняется!

Ну и процитирую: А просто что-то сделать для того, чтобы у кого-то настроение испортилось и этим самым ощутить свою "крутость".... школа неудачников - не здесь , и тут же: Гос.инспектор по труду обязан возбудить дело в связи с нарушением вами ст.159 ТК РК.

БРАВО!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А Вы, надо полагать, решили исключить бабушек и дедушек из понятия "члены семьи"?

Поскольку НПА предоставляет возможность получения ЛВН члену семьи, фактически осуществляющему уход.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем господин сенатор только что предоставил всем дедушкам и бабушкам право на уход за своими внуками,

не господин сенатор предоставил, а законодатель.

просьба не флудить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

А Вы, надо полагать, решили исключить бабушек и дедушек из понятия "члены семьи"?

Поскольку НПА предоставляет возможность получения ЛВН члену семьи, фактически осуществляющему уход.

в этом загадочном НПА есть оговорочка, что уход осуществляется в случае нетрудоспособности родителей, то есть они не могут по состоянию здоровья осуществлять свои прямые обязанности в отношении детей. А то что родителей видите ли их работодатель "на больничный не пускает", не есть основание для работодателя бабушек/дедушек решать их семейные проблемы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Сов

не господин сенатор предоставил, а законодатель.

просьба не флудить.

Ну не вырывайте из контекста, теряется же смысл совсем. Хорошо, не флудим.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Болеют родители или не болеют, это как говорится правового значения не имеет как выясняется!

Вы, гость Сов, либо сознательно передергиваете, либо не успеваете за ходом обсуждения:

Определение правомерности и обоснованности выдачи листа гражданину при осуществлении им уходи за больным членом семьи - внуком осуществляется и должно осуществляться медицинским учреждением при выдаче листа нетрудоспособности. Нормы правил, которые мы здесь обсуждаем, предписываются именно им. У работодателя нет прав или полномочий проверять и оценивать правомерность решений и действий медицинской организации. В связи с этим, для работодателя не должны иметь значения мотивы, которыми руководствовалась медицинская организация, принимая решение о правомерности ухода бабушкой за больным ребенком.

Если же работодатель не согласен с обоснованностью и правомерностью выдачи бабушке больничного листа - он вправе инициировать процедуры, направленные на опорочивание этого документа. Но до тех пор, пока документ, не отменен или не признан недействительным, он обязан выплатить больничные своему работнику. Вот и всё.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость юлия

добрый день,у меня такой вопрос-я с 30.10.12 на больничном,мне его продлили.значит 1больничный я здала12.11.12,а аванс с 20 по 25.мне говорят что я уже не попадаю на аванс,может такое быть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ирина

я работаю в коммерческой организации, в нашем трудовом договоре не указано про оплату больничного листа.В нашей фирме оплачивают только стационарное лечение.Я хочу знать,если работник идет на амбулаторное лечение,ему должны по закону оплатить больничный лист?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если работник идет на амбулаторное лечение,ему должны по закону оплатить больничный лист?

По закону - должны. И закон не разделяет работодателя на коммерческого или бюджетного.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Айгуль

Скажите, а может ли работодатель сделать дополнительную выплату к социальному пособию, и в каком размере? А то получается сумма больничного совсем маленькая 24 000 прмерно, у меня муж заболел туберкулезом, з/ плата его была примерно 210 000, больничные вообщен смешные, хотя работодатель хотел бы выплатить и больше но говорят не имеют право, если вы найдете нам статью где есть такой закон о дополнительной выплате, то оплатим!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования