Оплата больничного листа по трудовому кодексу

[Александр Чашкин]

А как же это условие?

Это условие не касается возможного решения работодателя.

Насколько я понял правила от 31.10.11г. №1241, регламентируют права и обязанности медицинской организации при выдаче листов временной нетрудоспособности. Если мед.организация выдала, значит сочла себя правомочной это сделать.

Для работодателя здесь может быть важен только тот факт, что бабушка правомерно ухаживала за больным членом своей семьи.

[Гость Сов]

Работодатель имеет право и оспорить указанный документ как заинтересованное лицо и откзать в выплате компенсации. Не конструктивная позиция-выдали справку, а там хоть трава не расти.

Кодекс Республики Казахстан

О браке (супружестве) и семье

5]

Статья 70. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию ребенка

1. Родители обязаны заботиться о здоровье своего ребенка.

Отменим?

[Александр Чашкин]

Отменим?

Зачем?

Обязанность родителей заботиться, не исключает права других членов так же заботиться.

Работодатель имеет право и оспорить указанный документ как заинтересованное лицо и откзать в выплате компенсации.

Я не усматриваю такой возможности в ст.159 ТК РК!

Еще не хватало работодателям экспертировать деятельность медицинских организаций, осуществляющих деятельность под контролем государства! :smile:

[Гость Сов]

Еще не хватало работодателям экспертировать деятельность медицинских организаций, осуществляющих деятельность под контролем государства!

Может я неправильно выразился. Ну сообщить о нарушении законности нашими доблестными врачами никому не запрещается.:-) Так и так родная прокуратура, кажется нам что врачи чего-то не так применяют, справки не надлежащим лица выдают, вы уж проверьте будьте так любезны.

[Александр Чашкин]

Ну сообщить о нарушении законности нашими доблестными врачами никому не запрещается.:-)

А зачем?

Как правило, на этом форуме мы исходим из практической необходимости и целесообразности искомых/предлагаемых/предполагаемых действий.

Для работодателя ситуация простая: либо он заинтересован в бабушке, как работнике, либо нет.

Если заинтересован - то оплачивает законный больничный и "все песни".

Если не заинтересован - то ищет основания расторгнуть с ней трудовой договор. Доказательство факта прогула, которое, теоретически, можно получить опорочиванием больничного листа - это дело долгое и неоднозначное в перспективе. Проще будет найти другие способы для обоснования увольнения...

PS: А просто что-то сделать для того, чтобы у кого-то настроение испортилось и этим самым ощутить свою "крутость".... школа неудачников - не здесь. :no:

[Гость Сов]

Обязанность родителей заботиться, не исключает права других членов так же заботиться.

Только вот реализация этого права в данном случае предусмотрена только ПОСЛЕ исполнения родителями своей обязанности заботится. Вот если они в силу своего состояния здоровья этого не могут делать-тогда пожалуйста, не спорю.

[Александр Чашкин]

Только вот реализация этого права в данном случае предусмотрена только ПОСЛЕ

Работодатель в Казахстане не наделен обязанностью проверять соблюдение этой очередности .

[Captain Ares]

А зачем? Как правило, на этом форуме мы исходим из практической необходимости и целесообразности искомых/предлагаемых/предполагаемых действий. Для работодателя ситуация простая: либо он заинтересован в бабушке, как работнике, либо нет.

ну отчего же? есть еще 3 вариант и очень даже распространенный - работодатель заинтересован в том чтобы платить работнику меньше, а кпд от него получать больше :)

Только вот реализация этого права в данном случае предусмотрена только ПОСЛЕ исполнения родителями своей обязанности заботится. Вот если они в силу своего состояния здоровья этого не могут делать-тогда пожалуйста, не спорю.

:blink:

[Александр Чашкин]

ну отчего же? есть еще 3 вариант и очень даже распространенный - работодатель заинтересован в том чтобы платить работнику меньше, а кпд от него получать больше :)

Дык, бабушка-то ребёнкова, уже не пришла на работу! В этой ситуации: либо платить по больничному, либо заявлять о "прогуле" - 3-го варианта нет... Конечно, если вопрос задавала не служба кадров Летучего голландца, Кэп! :smoke:

[Captain Ares]

либо заявлять о "прогуле" - 3-го варианта нет...

чоита? прогул не обязательно сопровождается увольнением. а тогда как раз и получается третий вариант - не уволили, но и не заплатили

[Гость Кадровик]

чоита? прогул не обязательно сопровождается увольнением. а тогда как раз и получается третий вариант - не уволили, но и не заплатили

Мы как раз так и сделали не уволили но и не заплатили. Бабушка не предоставила подтверждающие документы почему мама не осуществляла уход за ребенком. Лишь пояснила что работодатель не отпускает на больничный.

[Captain Ares]

я не сказал, что это вариант законный :) я говорю, что просто он часто используется как компромисс между и не увольнять и не платить. но с точки зрения права он невозможен пока есть бл, предъявленный работником

[Александр Чашкин]

Мы как раз так и сделали не уволили но и не заплатили.

Гос.инспектор по труду обязан возбудить дело в связи с нарушением вами ст.159 ТК РК.

[Гость Кадровик]

Гос.инспектор по труду обязан возбудить дело в связи с нарушением вами ст.159 ТК РК.

Не согласна так как, считаю, что мать должна была предоставить подтверждающие документы, по которым она не осуществляла уход за ребенком. Законом предусмотрена оплата больничного, тьак пусть и идет мама на больничный. А так ведь бабушка пояснила, что маму ребенка на больничный не отпускают и не оплачивают его.

[Александр Чашкин]

Не согласна так как, считаю

Вы можете считать как угодно - это Ваше право!

Однако, имеем юридический факт: ваш работник-бабушка предоставил работодателю лист нетрудоспособности, выданный ему-бабушке, полномочной на то медицинской организацией (в соответствии с порядком, утвержденным Правительством Республики Казахстан).

Поскольку описанная вами ситуация не упоминается в п.3-1 ст.159 ТК РК, устанавливающем исчерпывающий перечень случаев, при которых пособие по временной нетрудоспособности не выплачивается, указанный выше юридический факт в силу нормы п.1 ст.159 ТК РК породил обязанность работодателя за счет своих средств выплатить работникe-бабушке социальное пособие по временной нетрудоспособности.

И эта обязанность остается обязанностью до тех пор, пока предоставленный работником лист нетрудоспособности не опорочен успешно полномочным на то лицом и не отменен или не признан недействительным в установленном Законом порядке.

PS: У всего выше написанного мной есть основная мысль: каждый должен заниматься своим делом.

[Гость Сов]

В общем господин сенатор только что предоставил всем дедушкам и бабушкам право на уход за своими внуками, с оплатой листа нетрудосопосбности в полном обьеме, в любых случаях! Болеют родители или не болеют, это как говорится правового значения не имеет как выясняется!

Ну и процитирую: А просто что-то сделать для того, чтобы у кого-то настроение испортилось и этим самым ощутить свою "крутость".... школа неудачников - не здесь , и тут же: Гос.инспектор по труду обязан возбудить дело в связи с нарушением вами ст.159 ТК РК.

БРАВО!

[Гость.]

А Вы, надо полагать, решили исключить бабушек и дедушек из понятия "члены семьи"?

Поскольку НПА предоставляет возможность получения ЛВН члену семьи, фактически осуществляющему уход.

[Captain Ares]

В общем господин сенатор только что предоставил всем дедушкам и бабушкам право на уход за своими внуками,

не господин сенатор предоставил, а законодатель.

просьба не флудить.

[Гость Сов]

А Вы, надо полагать, решили исключить бабушек и дедушек из понятия "члены семьи"?

Поскольку НПА предоставляет возможность получения ЛВН члену семьи, фактически осуществляющему уход.

в этом загадочном НПА есть оговорочка, что уход осуществляется в случае нетрудоспособности родителей, то есть они не могут по состоянию здоровья осуществлять свои прямые обязанности в отношении детей. А то что родителей видите ли их работодатель "на больничный не пускает", не есть основание для работодателя бабушек/дедушек решать их семейные проблемы.

[Гость Сов]

не господин сенатор предоставил, а законодатель.

просьба не флудить.

Ну не вырывайте из контекста, теряется же смысл совсем. Хорошо, не флудим.

[Александр Чашкин]

Болеют родители или не болеют, это как говорится правового значения не имеет как выясняется!

Вы, гость Сов, либо сознательно передергиваете, либо не успеваете за ходом обсуждения:

Определение правомерности и обоснованности выдачи листа гражданину при осуществлении им уходи за больным членом семьи - внуком осуществляется и должно осуществляться медицинским учреждением при выдаче листа нетрудоспособности. Нормы правил, которые мы здесь обсуждаем, предписываются именно им. У работодателя нет прав или полномочий проверять и оценивать правомерность решений и действий медицинской организации. В связи с этим, для работодателя не должны иметь значения мотивы, которыми руководствовалась медицинская организация, принимая решение о правомерности ухода бабушкой за больным ребенком.

Если же работодатель не согласен с обоснованностью и правомерностью выдачи бабушке больничного листа - он вправе инициировать процедуры, направленные на опорочивание этого документа. Но до тех пор, пока документ, не отменен или не признан недействительным, он обязан выплатить больничные своему работнику. Вот и всё.

[Гость юлия]

добрый день,у меня такой вопрос-я с 30.10.12 на больничном,мне его продлили.значит 1больничный я здала12.11.12,а аванс с 20 по 25.мне говорят что я уже не попадаю на аванс,может такое быть?

[Гость Ирина]

я работаю в коммерческой организации, в нашем трудовом договоре не указано про оплату больничного листа.В нашей фирме оплачивают только стационарное лечение.Я хочу знать,если работник идет на амбулаторное лечение,ему должны по закону оплатить больничный лист?

[Звездочка]

если работник идет на амбулаторное лечение,ему должны по закону оплатить больничный лист?

По закону - должны. И закон не разделяет работодателя на коммерческого или бюджетного.

[Гость Айгуль]

Скажите, а может ли работодатель сделать дополнительную выплату к социальному пособию, и в каком размере? А то получается сумма больничного совсем маленькая 24 000 прмерно, у меня муж заболел туберкулезом, з/ плата его была примерно 210 000, больничные вообщен смешные, хотя работодатель хотел бы выплатить и больше но говорят не имеют право, если вы найдете нам статью где есть такой закон о дополнительной выплате, то оплатим!