Двойственное толкование статьи Трудового кодекса

[Гость NEKO]

А как вам понравится цитата из комментария к статье 157 Трудового Кодекса (Трудовой кодекс Республики Казахстан. Постатейный практический комментарий – Алматы: ТОО "МЦФЭР-Казахстан" 2007) стр 424 пункт 3. Более высокий размер компенсационной выплаты в случае досрочного расторжения трудового договора по инициативе работодателя, как своеобразная гарантия (???) длительности трудовых отношений, оговаривается обычно в трудовых договорах с наиболее ценными (???) работниками организаций или с теми, которых работодатель приглашает из других организаций.

Как я понимаю, в случае расторжения договора по инициативе работодателя компенсационная выплата производится всем! увольняемым работникам, а не только наиболее ценным, и, причем, всем одинаково, в размере средней месячной заработной платы каждого работника. Где здесь более высокий размер? Может быть, комментаторы имели в виду более высокий размер компенсационной выплаты в случае вынужденного расторжения трудового договора при наступлении условий п. 4 статьи 57 ТК РК, то есть по вине работодателя, а не по его инициативе? Цитируемый комментарий по тексту следует после разъяснений пункта 2 статьи 157.

[НовоКаин]

...Более высокий размер компенсационной выплаты в случае досрочного расторжения трудового договора по инициативе работодателя, как своеобразная гарантия (???) длительности трудовых отношений, оговаривается обычно в трудовых договорах с наиболее ценными (???) работниками организаций ...

Ой, даж божеж мой! Да заради бога ( г с характерным "х", для "своеобразности").

Цэ ж (г)х(г)омментантарий, чи не?

Изменено 25 Декабря 2007 пользователем НовоКаин

[Анатолий Утбанов]

Думаю что Эдуард,Schekspir и НовоКаин более точно толкуют спорные положения ст. 157 ТК.

Так помимо приведенных моими коллегами доводов в обоснование озвученной ими позиции мне остается только добавить смысловой анализ указанной статьи.

Итак:

- само название статьи 157 "компенсационные выплаты в связи с потерей работы" четко свидетельствует о намерении законодателя дать определенные гарантии работнику, защитить его в случаях потери работы по причинам возникшим в результате тех или иных действий работодателя.

В пункте 1 упомянутой статьи законодатель обязал работодателя производить компенсационные выплаты в связи с потерей работы в следующих случаях:

1)при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в случае ликвидации работодателя — юридического лица либо прекращения деятельности работодателя — физического лица;

2)при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в случае сокращения численности или штата работников.

При этом размер компенсационной выплаты законодателем установлен в размере средней заработной платы за месяц.

В пункте 2 этой же статьи законодатель обязал работодателя производить компенсационные выплаты в связи с потерей работы в случаях когда работник потерял работу в результате расторжении трудового

договора по своей же инициативе в случае сообщения работодателем недостоверной информации об условиях труда при заключении трудового договора либо нарушения работодателем трудового законодательства Республики Казахстан, условий трудового, коллективного договоров.

Здесь необходимо обратить внимание на изменение размера компенсационной выплаты, так последний законодателем во втором случае увеличен, если в первом пункте размер компенсации соответствует средней заработной плате за месяц, то во втором пункте он увеличен до средней заработной платы за три месяца. Как говорится если звезды на небе зажигаются значит это кому-то нужно.

И если в изменении периода исчисления заработной платы смысла нет, то в изменении размера компенсационной выплаты он очевиден.

ИБО в первом случае работодатель платит меньше потому что причины расторжения не есть результат его виновных действий, во втором случае таковые действия налицо - это:

1. сообщение работодателем недостоверной информации об условиях труда при заключении;

2. либо нарушение работодателем трудового законодательства Республики Казахстан, условий трудового, коллективного договоров.

Другими словами размер в данном случае используется аналогично санкции. Виноват-плати!

Изменено 26 Декабря 2007 пользователем AnaTOLiy

[Анатолий Утбанов]

Потому как, ещё раз цитируем - что совсем не означает выплату трёх заработных плат.

Чётко и понятно - одна выплата одной средней заработной платы.

Думаю что с позиции правописания и здравого смысла указывать в НПА - "компенсация в размере трех заработных плат" никто и никогда не будет. Ибо плата у работника как правило только одна - заработная. Множественного понятия в ТК нет - заработные платы не есть правильно, заработная плата есть гуд и карашо.

Причем правильно указывается "заработная плата за три месяца", а не три заработные платы за три месяца, определяется плата периодом, а не индивидуально-определенными признаками.

Изменено 26 Декабря 2007 пользователем AnaTOLiy

[Гость NEKO]

Думаю что с позиции правописания и здравого смысла указывать в НПА - "компенсация в размере трех заработных плат" никто и никогда не будет. Ибо плата у работника как правило только одна - заработная. Множественного понятия в ТК нет - заработные платы не есть правильно, заработная плата есть гуд и карашо.

Причем правильно указывается "заработная плата за три месяца", а не три заработные платы за три месяца, определяется плата периодом, а не индивидуально-определенными признаками.

Большое спасибо участникам этой темы, особенно AnaTOLiy за полезные разъяснения и поддержку. Забили мы это условие Работодателю в колдоговор. А как Вы понимаете пункт 4 статьи 52 По соглашению с работником в трудовом договоре может быть предусмотрено право работодателя на расторжение трудового договора без соблюдения требований, установленных пунктом 2 настоящей статьи, с компенсационной выплатой в размере не менее средней заработной платы за год. Определяем согласно Инструкции по Постановлению № 1942 среднемесячную заработную плату и умножаем на 12(двенадцать)? Или же это условие применяется опять же для особо ценных и приглашенных работников.

[Гость Илона]

Подскажите пожалуйста если наш работник взял больничный лист, а сам расхаживает по городу,можно ли его за это уволить и на основании какой статьи или как?Ответьте пожалуйста в личку ibasnukaeva@mail.ru?зарание спасибо

[Гость Lenysia]

Как докажите, что расхаживет, может он идет к врачу или на обследование или на физиопроцедуры. Есть у него больничный , вы ни чего не сделаете.

[Гость Расмус]

А как вам понравится цитата из комментария к статье 157 Трудового Кодекса (Трудовой кодекс Республики Казахстан. Постатейный практический комментарий – Алматы: ТОО "МЦФЭР-Казахстан" 2007) стр 424 пункт 3. Более высокий размер компенсационной выплаты в случае досрочного расторжения трудового договора по инициативе работодателя, как своеобразная гарантия (???) длительности трудовых отношений, оговаривается обычно в трудовых договорах с наиболее ценными (???) работниками организаций или с теми, которых работодатель приглашает из других организаций.

Как я понимаю, в случае расторжения договора по инициативе работодателя компенсационная выплата производится всем! увольняемым работникам, а не только наиболее ценным, и, причем, всем одинаково, в размере средней месячной заработной платы каждого работника. Где здесь более высокий размер? Может быть, комментаторы имели в виду более высокий размер компенсационной выплаты в случае вынужденного расторжения трудового договора при наступлении условий п. 4 статьи 57 ТК РК, то есть по вине работодателя, а не по его инициативе? Цитируемый комментарий по тексту следует после разъяснений пункта 2 статьи 157.

в данном случае, мне кажется идет не совсем корректная ссылка на пункт 4 статьи 52

[Гость Марат]

и что вы ему предъявите?

[Гость MAGISTER]

Давайте уберем слово "СРЕДНЯЯ" - что получилось в итоге: работодатель должен мне среднюю зарплату за 3 месяца, а по расторжению по согласию сторон зарплату за 1 год!!!

Так что я из тех кто считает что по 157 ст. должны дать три средние зарплаты (из расчета средней зп за 12 месяцев).

[Гость Азамат]

Если больничный по потере трудоспособности превышает 8 месячный срок и еше до ВКК месяц личится а потом может быть дадут инвалидность как будут выплачиват больничные и будут ли вообще выплачивать

[Гость Жанар]

Я вышла из декретного отпуска на прежнюю работу, и в первый же месяц вынуждена была взять больничный по уходу за ребенком. Теперь работодатель отказывается выплачивать мне больничный, потому что это был мой первый месяц работы после отпуска, а, положено, говорят, если бы я работала уже хотя бы второй месяц. Правда это или нет?