Реклама или информация

[Эдуард]

ИМХО эт не скрытая реклама... вы ее видите и можете осозновать для какой цели это делается...

... хочу отметить что в таком случае эт даж не реклама товара! эт открытая рекламма бренда компании! можно сказать имиджевая реклама производителя!

Вот мы и вернулись к вопросу, является ли баннер в интернете с логотипом Майкрософта рекламой последнего... Или ручки это считова имиджевая реклама, а баннер - я в домике нет?

[PRESIDENT]

при такой ссылке не показан логотип в "красках", это не формирует в вашем представлении информацию о производителе и о его товарах, и не побуждает к ним интереса и не способствует реализации такого интереса.

Например

В любом случае, наименование сайта или фирмы на баннере является рекламой как бы Вы его не написали, так как чтобы узнать больше то есть если заинтересовались нажимаете и оказываетесь уже там где и хотелось бы чтобы владелец сайта хотел чтобы Вы оказались

[Don Vito]

По Вашей логике значит данная имиджевая реклама корпорации Куат не является рекламой Круто

А чем же это тогда является? Баловством сотрудников данной компании которые за одну ночь развесили по городу имя некоего мальчика Куата

Коллега, речь идет о том, что если:

использован логотип Куат

даны координаты компании и ее адреса или еще что - т.е. информаци о компании - все это реклама.

А простая надпись - Куат - неужели это реклама? Как говориться - на заборах много чего пишут, но этого там нет :au:

[Артур]

Вот мы и вернулись к вопросу, является ли баннер в интернете с логотипом Майкрософта рекламой последнего... Или ручки это считова имиджевая реклама, а баннер - я в домике нет?

а что есть банер? шит/табло с логотипом? то да соглашусьрекламма...

Изменено 4 Июля 2007 пользователем ЙОЖИГ

[PRESIDENT]

А простая надпись - Куат - неужели это реклама?

Представьте себе да :ahez:

[Don Vito]

Вот мы и вернулись к вопросу, является ли баннер в интернете с логотипом Майкрософта рекламой последнего... Или ручки это считова имиджевая реклама, а баннер - я в домике нет?

ИМХО - ежели их логитп - ну там белый в полосочку, или с буквой R в окружности, либо с буковками - ТМ рядом- это реклама.. А просто название - уже это не есть.

Изменено 4 Июля 2007 пользователем Don Vito

[Артур]

ИМХО - ежели их логитп - ну там белый в полосочку, или с буквой R в окружности, либо буковками - ТМ - это реклама.. А просто название - уже это не есть.

согласен :biggrin:

[Пацан]

не ну Вы меня простите ....но все никак не дойдет как ссылка на информационный ресурс может побуждать приобретать те или иные товары? посему – не согласен.

Главное движение цель размещения ссылки. От этой цели ссылка может быть рекламой, а может и нет.

[PRESIDENT]

а что есть банер? шит/табло с логотипом? то да соглашусьрекламма...

В законодательстве употребляется словосочетание рекламный указатель, лайтбокс, баннер, билборд, но дефиниции не нашел :biggrin:

[Артур]

Представьте себе да

Строительная компания "КУАТ" - одна из стрительных компаний РК

эт че я рекламирую компанию по Вашему? :biggrin:

[Артур]

Главное движение цель размещения ссылки. От этой цели ссылка может быть рекламой, а может и нет.

главное попадает ли под понятие определнное законодателем!

реклама - распространяемая и размещаемая в любой форме , с помощью любых средств информация, предназначенная для неопределенного круга лиц и призванная формировать или поддерживать интерес к физическому или юридическому лицу, товарам, товарным знакам, работам, услугам и способствовать их реализации

[Don Vito]

Представьте себе да

Коллега, ну тогда научная статья в журнале подписанная - Куат, фамилия такая-то - есть реклама компании? Или на багажнике Мерседеса выложенное (сейчас модная такая фишка) хромированными буковками имя владельца машины - тоже реклама? Ну и последний писк - фраза на металлическом заборе частного дома - "Куат, я тебя люблю! Твоя Асель" - тоже реклама? ИМХО - контекст - тоже имеет значение. Считаю что для признания информации рекламы должне быть минимум информации о рекламодателе (простите за тафтологию) - т.е. как минимум координаты компании, товарный знак, сфера деятельности и т.п.

Изменено 4 Июля 2007 пользователем Don Vito

[Schekspir]

Строительная компания "КУАТ" - одна из стрительных компаний РК

эт че я рекламирую компанию по Вашему?

А по вашему вы что делаете?

[Schekspir]

Ну и последний писк - фраза на металлическом заборе частного дома - "Куат, я тебя люблю! Твоя Асель" - тоже реклама?

А то как же.

Объяснение в любви строительной компании это реклама самая явная.

[Don Vito]

А то как же.

Объяснение в любви строительной компании это реклама самая явная.

Ну если бы вместо подписи "Твоя Асель" было бы что-то вроде "коллектив завода им.Кирова" - то может быть - в остальных случаях - не уверен.

PS: "нарекламировали" мы тут с вами всяких компаний забесплатно - ведь понаписали их названия сейчас тут. Считайте - правила форума нарушили.... :ahez:

Изменено 4 Июля 2007 пользователем Don Vito

[Пацан]

Только и остается уповать, что господь всемогущий не обойдет вниманием орагны правосудия и вразумит суды и сподобит судей на следование нормам права и преподанным им в ВУЗах принципам правоприменения.

А чтож нам грешным ещё остается делать? Только голосовать молится :ahez:

[Пацан]

главное попадает ли под понятие определнное законодателем!

реклама - распространяемая и размещаемая в любой форме , с помощью любых средств информация, предназначенная для неопределенного круга лиц и призванная формировать или поддерживать интерес к физическому или юридическому лицу, товарам, товарным знакам, работам, услугам и способствовать их реализации

Дык и я о том же. Если цель информации формировать или поддерживать интерес то реклама.

[PRESIDENT]

Коллега, ну тогда научная статья в журнале подписанная - Куат, фамилия такая-то - есть реклама компании? Или на багажнике Мерседеса выложенное (сейчас модная такая фишка) хромированными буковками имя владельца машины - тоже реклама? Ну и последний писк - фраза на металлическом заборе частного дома - "Куат, я тебя люблю! Твоя Асель" - тоже реклама? ИМХО - контекст - тоже имеет значение. Считаю что для признания информации рекламы должне быть минимум информации о рекламодателе (простите за тафтологию) - т.е. как минимум координаты компании, товарный знак, сфера деятельности и т.п.

Ход Ваших мыслей мне понятен коллега

Естессно на баннере мелким шрифтом будет написано о лицензиях стройкомпании но на электронном баннере на сайте будет светиться только наименование которое отошлет Вас на сайт строительной компании. Думаю электронный баннер также подходит под определние рекламы

[Артур]

А по вашему вы что делаете?

сообщаю информацию... факт! не более!

Изменено 4 Июля 2007 пользователем ЙОЖИГ

[АдвоКот]

Друзья мои, а не забыли ли мы в пылу спора одну маленькую, но важную деталь? Коллега Пацан вот тут уже обращал внимание на такую деталь, как оплата рекламодателем рекламы. Ведь на самом деле, для целей регулирования рекламы (и понимания пределов такого регулирования) важно заглянуть в корень - выяснить, какие правоотношения затрагивает законодательство о рекламе, а какие нет.

И одним из определяющих факторов тут опять таки становится сакраментальный вопрос - сколько Билл Гейтс заплатил компании ЮрИнфо, чтоб АдвоКот мог разместить гиперссылку на сайт Майкрософта были ли порождены, изменены или прекращены те самые отношения, которые регулируются законодательством о рекламе, а именно - экономические отношения, складывающиеся в процессе предпринимательской деятельности.

Ведь только такие отношения подпадают под действие Закона о рекламе. Смотрим ст. 2 этого Закона:

1. Настоящий Закон распространяется на отношения, возникающие в процессе деятельности физических и юридических лиц, производящих, распространяющих, размещающих и использующих рекламу на территории Республики Казахстан.

2. Настоящий Закон не распространяется на объявления физических лиц, в том числе в средствах массовой информации, не связанные с осуществлением предпринимательской деятельности, а также на политическую агитацию и пропаганду, осуществляемые в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.

Что мы имеем из этой нормы? Мы видим, что для начала должны возникнуть отношения между лицами в процессе деятельности по поводу производства, распространения, размещения и использования рекламы.

Возникают ли правоотношения между компанией Куат и некоей Асель, которая пишет губной помадой по забору - "Не могу жить без Куата!" ??? Сильно сомневаюсь. Несмотря на то, что определение несколько "короткозамкнутое" - "закон о рекламе регулирует отношения, возникающие по поводу рекламы", все равно мы можем сделать однозначный вывод: пока не установлено, что компания Куат попросила Асель исписать все заборы в радиусе одного километра от ее дома такими надписями, или как-то еще вступила в отношения с Асель, то о рекламе речь идти не может. Односторонние сделки тут, похоже, не пройдут.

Кроме того, если мы вчитаемся во вторую часть нормы, то увидим, что объявления Асель, которая является физическим лицом, не будут рекламой, если только опять таки, она не осуществляет предпринимательскую деятельность. Определение таковой, взятое из ГК - ниже:

...инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство).

Так что - вывод: если я по собственной дурости инициативе написал на своем парадном пиджаке - "Не ходите, дети, в школу, пейте, дети, Кока-Колу!" - это не реклама, и к компании-производителю этого пойла, как ни жаль - претензий быть не может. Ежели как раз таки компания-производитель нафигачила маечек с силуэтом бутылочки и идиотскими надписями во хвалу своей отравы, заплатив за это денюжки маечностроительной фабрике, маечнодистрибуторской фирме и проч. - это реклама.

Если компания разместила на своем веб-сайте баннер со ссылкой на сайт другой фирмы, и за это получила какие-то блага (оплату, взаимное размещение своего баннера) - реклама. Если на форуме один участник дал ссылку на сайт фирмы, не имея контракта с этой фирмой на размещение таких ссылок в форумах - не реклама.

Примерно так.

[Пацан]

Если компания разместила на своем веб-сайте баннер со ссылкой на сайт другой фирмы, и за это получила какие-то блага (оплату, взаимное размещение своего баннера) - реклама. Если на форуме один участник дал ссылку на сайт фирмы, не имея контракта с этой фирмой на размещение таких ссылок в форумах - не реклама.

Примерно так.

Коллега АдвоКот! Рад, что вы уловили ход моей мысли :biggrin:

[АдвоКот]

Ну.... вот примерно так, в таком соответствующем сану, рейтингу, должности, званию и чину виде ОН и ответил.....(цитата из темы "звания на форуме")

Миу, я бы рад ответить по другому... Но не можу. Пока наш народ видит жупел рекламы во всем, вплоть до внешнего вида самого товара (нет, Вы просто спросите у Schekspir'а или у PRESIDENT'а: сочтут ли они рекламой витрину в магазине, заставленную разными бутылками водки одной фирмы - типа отдельный шкафчик стеклянный, а в нем все 30 сортов этой водки - спросите... я вот практически уверен в том, каков будет ответ!) невозможно предсказать, в какой момент, какая голова, в каком гос.органе встрепенется и начнет указывать, требовать, грозить, и привлекать к ответу.

Можно, конечно, вывернуться и продумать маректинговые решения, которые не будут подпадать под определение рекламы, но... скажу честно - логотипы на бортах вагонов, надписи "Балтика", смущающие сайгаков и повергающие в шок сусликов - увы, реклама...

Вот если сделать эти надписи с внутренней стороны вагонов, чтоб они не были "предназначены неограниченному кругу" степных обитателей... Дык, сами ж скажете - а на хрена они кому там нужны? И получите встречный вопрос: а на наружной стороне - с какой такой ненадлежащей целью и с каким таким преступным умыслом их размещаете? И ответить-то будет нечего. Это ж не санитарный поезд под знаком Красного Креста, который наносится, чтоб не разбомбили...

А раз звезды зажигаются логотипы наносятся - значит это кому-то нужно? И зачем-то... А зачем компании, производящей/продающей пиво "Балтика" рисовать свои логотипы на чем-то, кроме бутылок пива? Если дадите ответ, на который Schekspir'у или PRESIDENT'у нечего будет возразить - дам подписку год не пить никакого пива, окромя "Балтики".

[Captain Ares]

Ну вот, не с кем уже и о порнографии поговорить

Зачем говорить? Давайте в ней участвовать - это интереснее! Хотя, нет, забыл, мы же белые и пушистые, машем и улыбаемся

У меня созрел вопрос. У меня на спортивном костюме эмблема Nike. Куда мне обратиться чтоб Nike выплатила мне вознаграждение за рекламу их фирмы каждый раз когда я иду в спортзал?

Почему пилотам Формулы1 платят многомиллионные суммы за наклейки на их боллидах, а мне нет, хотя на моем есть наклейка Alpine? Куда мне обратиться за моими миллионами? Я могу обратиться на свой выбор в фирму Alpine производящую автомобильную аудиотехнику или в тюнинговое ателье БМВ с аналогичным названием?

С другой стороны (к вопросу о Куате и Асель), мне шибко понравилась реклама (да, я считаю, что это реклама) Билайна, когда он только пришел. Вспомнили все? Перед самой экспансией город заполонили биллборды где на белом фоне красовались полосатые черно-желтые бабочки, зонтики и прочие никак не связанные с сотовой связью и друг с другом (кроме окраса) предметы. При этом никакого намека на Билайн, вообще ни единого слова больше не было. А люди ходили и спрашивали "что это за хрень развесили? что значит то?". Значит интерес был разогрет у людей. Только вот интерес к чему? Те немногочисленные знающие что это цвета Билайна и те кто оказался сообразительным и догадался, составляли столь небольшую категорию, что явно не оправдывали вложенных на рекламу средств. Впрочем на тот момент и продаж никаких не было. Однако, впоследствии данный интерес заложенный перед массированной экспансией (бурное открытие офисов, точек продаж, настоящая реклама с призывами и прочим)сыграл весьма положительно на Билайн.

Еще такой вопрос (в поддержку АдвоКота с мнением об обязательном возникновении отношений между лицами в процессе рекламной деятельности). Возьмем этот же несчастный Майкрософт. Если я размещаю на своем сайте по собственой инициативе ссылку на тот продукт Майкрософта, который по моему мнению удачен и полезен и делаю описание почему нужно пользоваться этой программой и какие она дает преимущества. При этом, руководствуюсь при размещении ссылки не тем сколько заработает Майкрософт, а тем чтобы помочь другим людям и облегчить им жизнь, подсказав какую именно программу лучше использовать и где ее скачать. Будет ли это рекламой?

Майкрософт разкрученный бренд, одно его упоминание оказывает не осознаваемое потребителем воздействие на восприятие.

Фильм "Бумер" случаем не является 1,5-часовым рекламным роликом БМВ? А "Казино Рояль" рекламным роликом АстонМартина, телефонов СониЭрикссон Уокмен (уж очень навязчиво) и самого казино, а заодно и королевства Монако?

Хотя вот если брать кино, особенно российское, то там скрытой рекламы валом. Если ноутбук в кадре, то обязательно покажут логотип, если водка на столе, то обязательно этикеткой в камеру и т.д. и т.п.

А что разве ссылка на источник не реклама этого источника Думаю реклама

А теперь представьте коллеги сколько нам с вами должны за то, что мы "рекламируем" Гражданский кодекс:) Мы - миллионеры!:)

А одна только подпись АдвоКота "Я вовсе не умный, я просто СПС "Юрист" пользуюсь." чего стоит Игорь Юрьевичу?:) А я балбес - написал в подписи цитату мертвеца... теперь с него денег не вытрясешь:)

Так вот, мы пытаемся логически выяснить является ли рекламой ссылка на сайте? Если реклама, то возможно некое правонарушение. Вот тут то я и нахожу правильным оценивать наличие правонарушения по его составу, т.е. субъект, субъективная сторона, объект, объективная сторона.

Абсолютно верный путь, коллега, согласен на все 100.

Поддерживаю полностью. Подход для определения верный, необходимо установить состав.

И опять таки первоочередное, как я говорил - это цель. Т.е. если цель вызвать интерес к продукции или фирме. И при этом в процессе реализации этой цели будут возникать отношения между лицами в процессе деятельности по поводу производства, распространения, размещения и использования размещаемой информации - несомненно и без вариантов - это реклама.

Но если как я уже тоже сказал цель иная, то рекламой это не может быть. Такой пример, если я советую кому-то купить Бумера и при этом руковдствуюсь исключительно тем, чтобы помочь человеку, чтобы он смог купить хорошую машину и получал удовольствие от вождения и при этом мне совершенно пофигу сколько на этом заработает фирма БМВ. Как бы я не хвалил машину, в каких красках бы ее не расписывал, какие бы деферамбы ей не воспевал - это не реклама.

[Don Vito]

Так что - вывод: если я по собственной дурости инициативе написал на своем парадном пиджаке - "Не ходите, дети, в школу, пейте, дети, Кока-Колу!" - это не реклама, и к компании-производителю этого пойла, как ни жаль - претензий быть не может.

ИМХО с натяжкой можно подвести под незаконное использование товарного знака, фирменного обозначения и т.д., правда опять-таки - установить цель использования (шутка) Во всем остальном -целиком поддерживаю коллег АдвоКота и Пацана :biggrin:

Изменено 5 Июля 2007 пользователем Don Vito

[PRESIDENT]

Миу, я бы рад ответить по другому... Но не можу. Пока наш народ видит жупел рекламы во всем, вплоть до внешнего вида самого товара (нет, Вы просто спросите у Schekspir'а или у PRESIDENT'а: сочтут ли они рекламой витрину в магазине, заставленную разными бутылками водки одной фирмы - типа отдельный шкафчик стеклянный, а в нем все 30 сортов этой водки - спросите... я вот практически уверен в том, каков будет ответ!) невозможно предсказать, в какой момент, какая голова, в каком гос.органе встрепенется и начнет указывать, требовать, грозить, и привлекать к ответу.

А раз звезды зажигаются логотипы наносятся - значит это кому-то нужно? И зачем-то... А зачем компании, производящей/продающей пиво "Балтика" рисовать свои логотипы на чем-то, кроме бутылок пива? Если дадите ответ, на который Schekspir'у или PRESIDENT'у нечего будет возразить - дам подписку год не пить никакого пива, окромя "Балтики".

А спрашивается с какой целью производитель пива размещает в магазине холодильник с собственным товарным знаком и наменованием? И почему владельцам магазина строго настрого запрещено размещать внутрь данного аппарата пиво других производителей? Ну хорошо если Вы не считаете рекламой так называемые "зонты" и навесы возле различных кафе с наименованием "Шымкентское или Овиплокос", тогда почему все навесы с наименованием пива были изменены и было добавлено слово "безалкогольное"?

ЗЫ Насчет год пива не пить это уже слишком коллега Незачем такие жертвы. Сезон то в самом разгаре :biggrin: