Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Думаю, это поставка


Гость Ahmetova

Рекомендуемые сообщения

Я вот думаю, что это поставка.

Статья 458. Договор поставки

По договору поставки продавец (поставщик), являющийся предпринимателем, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

1) ТОО закупило продукцию и передало её на переработку АО.

2) АО её переработало.

Всё это - предмет договора переработки.

3) Затем ТОО заключило с АО договор о продаже (поставке?) этой самой переработанной продукции, т.е. реализовало её переработчику.

Это, само собой, совершенно отдельный договор.

По условиям договора ... хм... реализации ТОО обязано передать АО продукцию на условиях франко-перевозчик, т.е. все расходы до перадачи перевозчику - за счет Продавца.

Это договор поставки, да? И то, что услуги по переработке (по одному договору) оказывало ТОО и Покупателем (по другому договору) является это же ТОО никак на природу договора не влияет.

Вот тока ТОО этот товар не производило, то бишь само его не перерабатывало, и, в общем-то, не закупало, т.е. закупало, конечно, но не его, а сырье для его производства. И все равно, я считаю, что это договор поставки. Я права?

Сразу оговорюсь, что договор назван просто "договор", стороны обозвали "продавец" и "покупатель", но по тексту не раз встречается слово "поставка"

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Несколько странноватые отношения - покупатель товара выступал его переработчиком, при этом товар поставлялся ему на условиях франко-перевозчик... Товар после переработки обратно продавцу (поставщику) что ли был отправлен, а потом опять переработчику-покупателю? В общем, если убрать все эти вопросы, то ИМХО, договор поставки имеет место быть.

Изменено пользователем Эвитта
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думаю, судья признал бы сделку притворной, призванной прикрыть поставку сырья

А зачем судье это нужно? :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я думаю, судья признал бы сделку притворной, призванной прикрыть поставку сырья

Интересная позиция - признавать договор поставки притворной сделкой, потому что это договор поставки сырья... :biggrin:

Изменено пользователем НовоКаин
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Причём тут название договора, коллеги!

Да хоть назови его - договор пожизненного рабства с иждивением, нормы к ему будут применятся, те которые следуют из сути договора. Если в договоре содержатся элементы разных договоров, то к каждому элементу будут применятся соответствующие нормы права.

Ну переработало АО сырьё ну и что? Ничего. Собственник то остался прежним. Затем продали собственником стало АО.

То есть в этом договоре есть элементы подряда или услуг и есть поставка. Ну кто сказал, что эти два договора не могут существовать на одной бумаге? Могут, нормальный договор

Изменено пользователем Пацан
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Причём тут название договора, коллеги!

Да хоть назови его - договор пожизненного рабства с иждивением, нормы к ему будут применятся, те которые следуют из сути договора. Если в договоре содержатся элементы разных договоров, то к каждому элементу будут применятся соответствующие нормы права.

Ну переработало АО сырьё ну и что? Ничего. Собственник то остался прежним. Затем продали собственником стало АО.

То есть в этом договоре есть элементы подряда или услуг и есть поставка. Ну кто сказал, что эти два договора не могут существовать на одной бумаге? Могут, нормальный договор

polnostu soglasen!

imeet mesto smeshaniy dogovor - dogovor okazaniya uslug po pererabotke i dogovor postavki.

imeet smisl obedinit ih, esli vi etogo eshe ne sdelali :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Несколько странноватые отношения - покупатель товара выступал его переработчиком, при этом товар поставлялся ему на условиях франко-перевозчик... Товар после переработки обратно продавцу (поставщику) что ли был отправлен, а потом опять переработчику-покупателю? В общем, если убрать все эти вопросы, то ИМХО, договор поставки имеет место быть.

Эвитта,

1) ТОО отдало сырье на переработку АО.

Это был отдельный, самостоятельный договор, никак не связанный ни с какими другими. И, разумеется, продукт переработки хранился на складе у переработчика (АО).

2) В дальнейшем ТОО решило продать продукт переработки

и, кстати, совсем не обязательно покупателем было бы АО-переработчик, просто ТОО искало покупателей, а АО решило купить этот товар.

3) При этом АО, в свою очередь, отправляло товар своему контрагенту. В этой связи был заключен банальный договор реализации на условиях франко-перевозчик, т.е. погрузку товара оплатило ТОО, в грузосопроводительных документах был указан получатель, определенный покупателем.

Я считаю, что все взаимоотношения АО и ТОО по договору переработки никак не влияют на их же отношения по договору поставки. И считаю, что это именно поставка, хотя меня убеждают в обратном коллеги.

Весь вопрос только в этом:

Статья 458. Договор поставки

По договору поставки продавец (поставщик), являющийся предпринимателем, обязуется передать в обусловленный срок или сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

ТОО этот товар не производило, то бишь само его не перерабатывало, и, в общем-то, не закупало, т.е. закупало, конечно, но не его, а сырье для его производства. И все равно, я считаю, что это договор поставки. Я права?

Сразу оговорюсь, что договор назван просто "договор", стороны обозвали "продавец" и "покупатель" (и это нормально, поскольку поставка это разновидность купли-продажи), но по тексту не раз встречается слово "поставка".

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Возможно это называется новацией, сначала договор на переработку сырья, а затем уже поставка сырья. Здесь есть новация, то есть первая сделка прекращается новацией

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему прекращается? Почему новация? По договору переработки переработчик должен был переработать сырье, обеспечить сохранность (хранить) сырье, а затем и продукты его переработки, и по первому требованию ТОО отпустить продукты переработки (отгрузить). Договор этот никак не связан с другими, в том числе и с поставкой. Кстати, поскольку по условиям договора поставки отгрузка - за счет Продавца, Продавец оплатил отгрузку (оплата пошла на основании договора переработки). Мне кажется их вообще никак не надо связывать друг с другом. Это два самостоятельных договора. Чистая случайность то, что в обоих одни и те же стороны. ТОО могло отгрузить товар АО с другого склада, или могло продать товар, хранящийся у АО, другому контрагенту. То есть это два абсолютно самостоятельных договора, которые никак не связаны и никак не влияют друг на друга.

Единственное, из-за чего мы спорим так это то, что я изложила выше в посте, адресованном Эвитте. Я считаю, что слова "производимый или закупаемый" в соответствующей статье ГК нельзя толковать буквально.

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я, все-таки, уверена, что это договор поставки.

Теперь, собственно, вопрос

ГК

Статья 476. Односторонний отказ от исполнения договора

1. Односторонний отказ от исполнения договора (полностью или частично) или одностороннее его изменение допускается в случае существенного нарушения договора одной из сторон (часть вторая пункта 2 статьи 401 настоящего Кодекса).

2. Нарушение договора поставщиком предполагается существенным в случаях:

1) поставки товара ненадлежащего качества с недостатками, которые не могут быть устранены в приемлемый для покупателя срок;

2) неоднократного нарушения сроков поставки товара.

3. Нарушение договора покупателем предполагается существенным в случаях:

1) неоднократного нарушения сроков оплаты товаров;

2) неоднократной невыборки товаров.

4. Соглашением сторон могут быть предусмотрены иные основания одностороннего отказа от исполнения договора или одностороннего его изменения.

5. Договор поставки считается расторгнутым или измененным с момента получения стороной уведомления другой стороны об изменении или одностороннем отказе от исполнения договора, если иной срок расторжения или изменения договора не предусмотрен в уведомлении либо не определен соглашением сторон.

Вот почему для меня важно, что это именно догвоор поставки и никакой другой.

По условиям договора поставка осуществляется в срок до 2 февраля 2007 года. Размер партий и сроки отгрузки согласовываются допиками. Покупатель забрал первую партию (отгрузил) и ни гу-гу - ни допа, ни выборки, ни оплаты. Считаю необходимым направить уведомление с требованием подписать доп и обеспечить оплату и выборку всей оставшейся партии товара. Не подпишет - направить уведомление о расторжении. Смущает только слово - неоднократная невыборка и неоднократное нарушение сроков оплаты. Как бы их сделать неоднократными - пару уведомлений отправить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я, все-таки, уверена, что это договор поставки.

Да элемент поставки имеется.

Это два самостоятельных договора. Чистая случайность то, что в обоих одни и те же стороны. ТОО могло отгрузить товар АО с другого склада, или могло продать товар, хранящийся у АО, другому контрагенту. То есть это два абсолютно самостоятельных договора, которые никак не связаны и никак не влияют друг на друга.

Договор то один, только обязательства в них разные. В этом то и сложность, вашей ситуации.

Вот почему для меня важно, что это именно догвоор поставки и никакой другой.

По условиям договора поставка осуществляется в срок до 2 февраля 2007 года. Размер партий и сроки отгрузки согласовываются допиками. Покупатель забрал первую партию (отгрузил) и ни гу-гу - ни допа, ни выборки, ни оплаты.

А сложность в том, что товар будет считаться поставленным АО только после переработки, скорее всего специальных сроков переработки в договоре нет. Следовательно т.к. оговорены сроки поставки то переработка должна завершится до того срока. Так как претензий к срокам и качеству переработки у вас нет то претензии ваши относятся только к поставке. Свои обязательства покупателя по договору поставки АО не выполнило, поэтому смело оперируйте соответствующими нормами.

Считаю необходимым направить уведомление с требованием подписать доп и обеспечить оплату и выборку всей оставшейся партии товара. Не подпишет - направить уведомление о расторжении. Смущает только слово - неоднократная невыборка и неоднократное нарушение сроков оплаты. Как бы их сделать неоднократными - пару уведомлений отправить?

Пожалуй хорошая идея, если что в суде показать несколько уведомлений, вот они невыбрали товар 5-го вот 10-го, а вот 15-го. А тот что выбрали 1-го не оплатили, помоему достаточно для показа существенных нарушений договора. Задолженность по выбранной партии, если её не погасят, взыскать в суде. Конечно и АО найдётся, что сказать. А что за допики вы хотите составить, о продлении сроков?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, только договоры разные и их два :bow: .

Переработка уже закончена и продукт переработки просто пока (до отгрузки) находится на складе переработчика.

И ... почему "элемент" поставки? :biggrin: По-моему, она самая и есть в чистом виде - отгружаем товар со склада с указанием грузополучателя, указанного покупателем, делаем это на условиях "франко-перевозчик", т.е. отгрузка за счет продавца. Поставка.

Изменено пользователем Ahmetova
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, только договоры разные и их два :bow: .

Переработка уже закончена и продукт переработки просто пока (до отгрузки) находится на складе переработчика.

И ... почему "элемент" поставки? :biggrin: По-моему, она самая и есть в чистом виде - отгружаем товар со склада с указанием грузополучателя, указанного покупателем, делаем это на условиях "франко-перевозчик", т.е. отгрузка за счет продавца. Поставка.

Да. Согласен с Вами, условия о расторжении по поставке применяются, но интересно, а зачем нужна выборка, если товар итак находится на складе покупателя?

Если они допик не подписали, нельзя просто потребовать оплаты за всю продукцию?

И как порядок оплаты в договоре определен, после вставления счета? Может за первую партию счет выставлялся, а теперь выписать второй счет за остальную часть товара? Тогда будет просрочка неоднократной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ключевым элементом договора поставки является то, что товар передается покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

Скажите Ahmetova что это за товар и как он будет использоваться Покупателем?

Изменено пользователем Galeke
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Товар используется исключительно в предпринимательской деятельности. Причем этот товар (продукт первичной переработки), в свою очередь, предназначен для дальнейшей переработки. И покупатель его собирается продать. Вот поэтому условия поставки - франко-перевозчик и в реквизитах получателя будет указано юрлицо, которому покупатель реализует товар.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да. Согласен с Вами, условия о расторжении по поставке применяются, но интересно, а зачем нужна выборка, если товар итак находится на складе покупателя?

Если они допик не подписали, нельзя просто потребовать оплаты за всю продукцию?

И как порядок оплаты в договоре определен, после вставления счета? Может за первую партию счет выставлялся, а теперь выписать второй счет за остальную часть товара? Тогда будет просрочка неоднократной.

Вот потому и нужна выборка, что товар реализован на условиях франко-перевозчик, а не франко-склад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо, только договоры разные и их два :bow: .

Вот чёрт! Непрвильно понял ваш первый пост.

И ... почему "элемент" поставки? :biggrin: По-моему, она самая и есть в чистом виде - отгружаем товар со склада с указанием грузополучателя, указанного покупателем, делаем это на условиях "франко-перевозчик", т.е. отгрузка за счет продавца. Поставка.

Тогда бесспорно поставка, неважно где товар находится важен момент пердачи прав собственности. В чём тогда ваша задача расторгнуть договор, или заставить их выбирать товар?

Изменено пользователем Пацан
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

тогда еще одно...

"в реквизитах получателя будет указано юрлицо, которому покупатель реализует товар" - это в допиках, которые не подписаны? Можно рассматривать это как существенное условие договора, а неподписание в срок направленного допика как отсутствие соглашения сторон по данному пункту и соответственно - незаключение договора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо! :biggrin: На сегодняшний день, основная задача - расторгнуть (цены-то выросли).

Нурдин, это интересный довод, но одну партию они уже забрали, то бишь отгрузили, тока не договорились о сроках отгрузки последующих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всё-таки не совсем понимаю, как быть с этой чертовой неоднократностью. Сроки-то они затянули конкретно, но "однократно". Если доп не подпишут и не просрочат его, то опять же неоднократности нет. Бред какой-то. Что, теперь вместо направления уведомления и "адью", в суд топать за расторжением? :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования