Обязательно ли заключать коллективный договор?

[ОТТО 1945]

33 минуты назад, Mika сказал(а):

получается, что инициировать переговоры по КД могут любые 5 смельчаков\грамотеев, но участвовать в переговорах, т.е. обсуждать КД с работодателем, они смогут только, если будут выбраны указанным в ст.1 способом.

ну как же, сами указываете, что 2. Предложение о начале коллективных переговоров и заключении коллективного договора может исходить от любой из сторон. и подчеркиваете при этом, что сторонами являются 1. Сторонами коллективного договора являются работодатель и работники в лице их представителей, уполномоченных в установленном порядке.  а потом приходите к выводу могут любые пять смельчаков, нет не могут, так как эти пятеро не являются стороной, а так массовка. 

[Mika]

да, благодаря посту Janar, я поняла это упущение.

[АдвоКот]

Спасибо всем, кто выступил.  Подозреваю, что хоть мы и юристы, у нас опять единое мнение вырисовывается - не судьба могучей кучке отважных храбрецов отстоять интересы всего рабочего класса в пределах одного отдельно взятого предприятия.

Хорошо бы, если бы инспекция труда разделяла это же мнение. 

Потому как мне очень даже зримо видится ситуация, когда преисполненная лучших намерений делегация из девушек в красной косынке, мужиков в кожанке, матросов в тельняшке (с Джейсоном Вурхисом впридачу) ворвавшись на заседание Временного Правительства в здание администрации предприятия получит от ворот поворот под тем соусом, что их "мандаты недействительны", в смысле двумя третями рабочих и крестьян не одобрены, то она развернет свой крейсер "Аврора" в сторону ближайшего инспектора труда, и уже там пулеметчица Анка настрочит жалобу о том, что работодатель-мироед уклоняется от участия в переговорах, нарушает сроки, не обеспечивает работу, необоснованно отказывает и вообще по нему ЧК плачет.

А санкции за неповоротливость весьма ощутимые -

Цитата

Статья 97. Нарушение требований законодательства по заключению
                  коллективного договора, соглашения

      1. Уклонение от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора, соглашения или нарушение сроков проведения указанных переговоров, необеспечение работы соответствующей комиссии в определенные сторонами сроки –
      влекут штраф на лиц, уполномоченных на ведение переговоров, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.
      2. Необоснованный отказ от заключения коллективного договора, соглашения –
      влечет штраф на лиц, уполномоченных заключить коллективный договор, соглашение, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.
      3. Невыполнение или нарушение обязательства по коллективному договору, соглашению –
      влечет штраф на лиц, виновных в невыполнении обязательств по коллективному договору, соглашению, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.
      4. Непредоставление информации, необходимой для проведения коллективных переговоров и осуществления контроля за выполнением коллективных договоров, соглашений, –
      влечет штраф на лиц, виновных в непредоставлении информации, в размере восьмидесяти месячных расчетных показателей.

Не хотелось бы проверять на живых людях, как оно работает...

 

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ну как же, сами указываете, что 2. Предложение о начале коллективных переговоров и заключении коллективного договора может исходить от любой из сторон. и подчеркиваете при этом, что сторонами являются 1. Сторонами коллективного договора являются работодатель и работники в лице их представителей, уполномоченных в установленном порядке.  а потом приходите к выводу могут любые пять смельчаков, нет не могут, так как эти пятеро не являются стороной, а так массовка. 

Вот мне тоже такая трактовка нравится, что "сторона" (применительно к работникам) - это вовсе не собственно работники (в любом количестве от нуля до бесконечности), а только "тщательно отобранные на высокогорных плантациях" - то есть либо профсоюзная организация, либо те, кого удостоили двумями-третями.  Так как-то спокойнее жилось бы.

Нет ли у кого практического опыта выживания в таких экстремальных ситуациях?

[Janar]

А вы предварительно направьте запрос инспекции по труду, желательно пообщаться с ними, что бы они дали точный ответ, а не копии статей.

[Ариша]

26 минуты назад, АдвоКот сказал(а):

Нет ли у кого практического опыта выживания в таких экстремальных ситуациях?

а ситуация для этого партизанского отряда потом и вправду может стать экстремальной ибо ретивых и умных у нас не любят, а инициатива ваще наказуема, и получат эти борцы за свободу дня через два какое нить уведомление по ст 46 с уменьшением зп например до минималки хотишь работай хотишь нет)), тут тоже в законодательстве пробелы в регламенте, чем оно мативированно может быть есть (уменьшение объемов работ в организации) а чем и как работодатель должен это подтвердить нет.

[АдвоКот]

2 часа назад, Janar сказал(а):

мдаа, непорядок получается - ограничения для заключения кол.договора

Вот-вот. И моя пролетарская совесть мне тоже покою не дает - как же так, опять трудящихся обманули!?!?

Цитата

Выходит, что и инициировать может только "сторона", а именно: "в лице их представителей, уполномоченных в установленном порядке". Сами работники не могут.

Ну. Бесправная масса.

Цитата

Лучше заключить этот кол.договор, тем более на таком крупном предприятии. 

Пусть он будет пустым - без бонусов, льгот, премий и прочего. Но зато будет. Для всех чиновников и проверяющих. )

Вы, конечно, как представитель эксплуататорского сословия тут рассуждаете, но в общем-то, верно.  Но с другой стороны - если пока никто должным образом не уполномочен вопрос поднимать, то стоит ли забегать вперед паровоза?

Цитата

Интересно, а эти пятеро что требуют? Премию к каждому празднику в размере 200% от оклада? Типа такого?

Можно долго спорить с ними, отказывать, а затем, дать в размере 20% от оклада и прописать это.

Они пока ничего не требуют. Они персонажи вымышленные, фантастические. Плод больного воображения.  Но как любая фантазия в нашей жизни, могут материализоваться прям из воздуха в любой момент.

Цитата

Лень искать ))) переговоры по кол.договору ограничены во времени? Можно эти переговоры вести год?

Ну по ст. 156 ТК вот так установлено-

Цитата

4. Для ведения коллективных переговоров и подготовки проекта коллективного договора стороны создают на паритетной основе комиссию. Количество членов комиссии, ее персональный состав, сроки разработки проекта и заключения коллективного договора определяются соглашением сторон.

Выходит, можно и год, если стороны договорятся.

[Ahmetova]

слушайте придут одни уполномоченые. потом другие швондеры. ичо? по сто кд заключать  что ли? правда нужно чтобы не менее 3/4 хотя бы выбрало когото. 

[Janar]

В целях избежания штрафа в 400 мрп, полагаю, на основании заявления пятерых, работодатель обязан будет (в виду имеющихся ресурсов) начать действовать, а не отказывать. Действовать - собрать собрание 2/3 и сделать предложение.