Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
streetlife

Обязательно ли заключать коллективный договор?

Рекомендуемые сообщения

33 минуты назад, Mika сказал(а):

получается, что инициировать переговоры по КД могут любые 5 смельчаков\грамотеев, но участвовать в переговорах, т.е. обсуждать КД с работодателем, они смогут только, если будут выбраны указанным в ст.1 способом.

ну как же, сами указываете, что 2. Предложение о начале коллективных переговоров и заключении коллективного договора может исходить от любой из сторон. и подчеркиваете при этом, что сторонами являются 1. Сторонами коллективного договора являются работодатель и работники в лице их представителей, уполномоченных в установленном порядке.  а потом приходите к выводу могут любые пять смельчаков, нет не могут, так как эти пятеро не являются стороной, а так массовка. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да, благодаря посту Janar, я поняла это упущение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем, кто выступил.  Подозреваю, что хоть мы и юристы, у нас опять единое мнение вырисовывается - не судьба могучей кучке отважных храбрецов отстоять интересы всего рабочего класса в пределах одного отдельно взятого предприятия.

Хорошо бы, если бы инспекция труда разделяла это же мнение. 

Потому как мне очень даже зримо видится ситуация, когда преисполненная лучших намерений делегация из девушек в красной косынке, мужиков в кожанке, матросов в тельняшке (с Джейсоном Вурхисом впридачу) ворвавшись на заседание Временного Правительства в здание администрации предприятия получит от ворот поворот под тем соусом, что их "мандаты недействительны", в смысле двумя третями рабочих и крестьян не одобрены, то она развернет свой крейсер "Аврора" в сторону ближайшего инспектора труда, и уже там пулеметчица Анка настрочит жалобу о том, что работодатель-мироед уклоняется от участия в переговорах, нарушает сроки, не обеспечивает работу, необоснованно отказывает и вообще по нему ЧК плачет.

А санкции за неповоротливость весьма ощутимые -

Цитата

Статья 97. Нарушение требований законодательства по заключению
                  коллективного договора, соглашения

      1. Уклонение от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора, соглашения или нарушение сроков проведения указанных переговоров, необеспечение работы соответствующей комиссии в определенные сторонами сроки –
      влекут штраф на лиц, уполномоченных на ведение переговоров, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.
      2. Необоснованный отказ от заключения коллективного договора, соглашения –
      влечет штраф на лиц, уполномоченных заключить коллективный договор, соглашение, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.
      3. Невыполнение или нарушение обязательства по коллективному договору, соглашению –
      влечет штраф на лиц, виновных в невыполнении обязательств по коллективному договору, соглашению, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.
      4. Непредоставление информации, необходимой для проведения коллективных переговоров и осуществления контроля за выполнением коллективных договоров, соглашений, –
      влечет штраф на лиц, виновных в непредоставлении информации, в размере восьмидесяти месячных расчетных показателей.

Не хотелось бы проверять на живых людях, как оно работает...

 

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ну как же, сами указываете, что 2. Предложение о начале коллективных переговоров и заключении коллективного договора может исходить от любой из сторон. и подчеркиваете при этом, что сторонами являются 1. Сторонами коллективного договора являются работодатель и работники в лице их представителей, уполномоченных в установленном порядке.  а потом приходите к выводу могут любые пять смельчаков, нет не могут, так как эти пятеро не являются стороной, а так массовка. 

Вот мне тоже такая трактовка нравится, что "сторона" (применительно к работникам) - это вовсе не собственно работники (в любом количестве от нуля до бесконечности), а только "тщательно отобранные на высокогорных плантациях" - то есть либо профсоюзная организация, либо те, кого удостоили двумями-третями.  Так как-то спокойнее жилось бы.

Нет ли у кого практического опыта выживания в таких экстремальных ситуациях?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы предварительно направьте запрос инспекции по труду, желательно пообщаться с ними, что бы они дали точный ответ, а не копии статей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минуты назад, АдвоКот сказал(а):

Нет ли у кого практического опыта выживания в таких экстремальных ситуациях?

а ситуация для этого партизанского отряда потом и вправду может стать экстремальной ибо ретивых и умных у нас не любят, а инициатива ваще наказуема, и получат эти борцы за свободу дня через два какое нить уведомление по ст 46 с уменьшением зп например до минималки хотишь работай хотишь нет)), тут тоже в законодательстве пробелы в регламенте, чем оно мативированно может быть есть (уменьшение объемов работ в организации) а чем и как работодатель должен это подтвердить нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Janar сказал(а):

мдаа, непорядок получается - ограничения для заключения кол.договора

Вот-вот. И моя пролетарская совесть мне тоже покою не дает - как же так, опять трудящихся обманули!?!?

Цитата

Выходит, что и инициировать может только "сторона", а именно: "в лице их представителей, уполномоченных в установленном порядке". Сами работники не могут.

Ну. Бесправная масса.

Цитата

Лучше заключить этот кол.договор, тем более на таком крупном предприятии. 

Пусть он будет пустым - без бонусов, льгот, премий и прочего. Но зато будет. Для всех чиновников и проверяющих. )

Вы, конечно, как представитель эксплуататорского сословия тут рассуждаете, но в общем-то, верно.  Но с другой стороны - если пока никто должным образом не уполномочен вопрос поднимать, то стоит ли забегать вперед паровоза?

Цитата

Интересно, а эти пятеро что требуют? Премию к каждому празднику в размере 200% от оклада? Типа такого?

Можно долго спорить с ними, отказывать, а затем, дать в размере 20% от оклада и прописать это.

Они пока ничего не требуют. Они персонажи вымышленные, фантастические. Плод больного воображения.  Но как любая фантазия в нашей жизни, могут материализоваться прям из воздуха в любой момент.

Цитата

Лень искать ))) переговоры по кол.договору ограничены во времени? Можно эти переговоры вести год?

Ну по ст. 156 ТК вот так установлено-

Цитата

4. Для ведения коллективных переговоров и подготовки проекта коллективного договора стороны создают на паритетной основе комиссию. Количество членов комиссии, ее персональный состав, сроки разработки проекта и заключения коллективного договора определяются соглашением сторон.

Выходит, можно и год, если стороны договорятся.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

слушайте придут одни уполномоченые. потом другие швондеры. ичо? по сто кд заключать  что ли? правда нужно чтобы не менее 3/4 хотя бы выбрало когото. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В целях избежания штрафа в 400 мрп, полагаю, на основании заявления пятерых, работодатель обязан будет (в виду имеющихся ресурсов) начать действовать, а не отказывать. Действовать - собрать собрание 2/3 и сделать предложение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования