Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
streetlife

Обязательно ли заключать коллективный договор?

Рекомендуемые сообщения

Гость ТОО

Спасибо большое за ответы, подскажите пожалуйста еще:

Хотелось бы добавить новый вид деятельности "Разроботка программного обеспечения", сотрудничество с Чехией. Что для этого нужно, нужна ли лицензия?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для разработки ПО лицензия не требуется.
не надо так торопиться.

для строительства роботов:

... Хотелось бы добавить новый вид деятельности "Разроботка ...
возможно и понадобится.

надо в зрк "о лицензировании" покопаться... :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

не надо так торопиться.

для строительства роботов:

возможно и понадобится.

надо в зрк "о лицензировании" покопаться... :biggrin:

Наш закон не настолько прогрессивен чтобы учитывать роботостроение =))))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость

Здравствуйте,

у нас нет коллективного договора. Выбрали одного работника представителем от работников.

Может ли быть представителем работников один человек (работник, физическое лицо), избранный на общем собрании с участием всех работников коллектива?

Стал сомневаться из-за того, что в некоторых статьях ТК используется множественное число, к примеру, в п. 2-1 ст.56 приказ о порядке создания комиссии необходимо согласовать с представителями работников.

В пп.60) п.1 ст.1 ТК указано, что порядок избрания представителя работников, определяется законодательными актами.

Пожалуйста, сообщите, какой конкретной статьей и какого закона регулируется порядок избрания представителей. Хотел убедиться, что действительно есть такой порядок, который бы также указал о количестве представителей.

Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость

Нашла ответ Минтруда от 11.01.14, но он не очень-то разъясняет ситуацию. Ссылаются на главу 5 ГК - значит, доверенность нужно оформлять))? Все остальное сводится к подготовке для подписания коллективного договора, а у меня совсем иная ситуация. Кто-нибудь может помочь разобраться?

Текст ответа:

"Согласно подпункту 60) пункта 1 статьи 1 Трудового кодекса РК (далее - Кодекс), представители работников - органы профессиональных союзов, их объединений и (или) иные физические и (или) юридические лица, уполномоченные (избранные) работниками в порядке, установленном законодательными актами Республики Казахстан.

Вопрос избрания представителей работников регулируется главой 5 «Представительство и доверенность» Гражданского кодекса РК.

Следует отметить, что согласно пункту 2 статьи 282 Кодекса, для ведения коллективных переговоров и подготовки проекта коллективного договора стороны создают на паритетной основе комиссию.

Работники, не являющиеся членами профессионального союза, на договорной основе вправе уполномочить как орган профессионального союза, так и иных представителей для представления их интересов во взаимоотношениях с работодателем.

При наличии в организации нескольких представителей работников ими может создаваться единый представительный орган для участия в комиссии и подписания коллективного договора. При этом каждому из них предоставляется право на представительство в составе единого органа по ведению переговоров на основе принципа пропорционального представительства в зависимости от численности представляемых ими работников"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... Может ли быть представителем работников один человек (работник, физическое лицо), избранный на общем собрании с участием всех работников коллектива? ...
может, п.2 ст.282 ТрК РК:
2. Для ведения коллективных переговоров и подготовки проекта коллективного договора стороны создают на паритетной основе комиссию. Количество членов комиссии, ее персональный состав, сроки разработки проекта и заключения коллективного договора определяются соглашением сторон.

... В пп.60) п.1 ст.1 ТК указано, что порядок избрания представителя работников, определяется законодательными актами.

Пожалуйста, сообщите, какой конкретной статьей и какого закона регулируется порядок избрания представителей. Хотел убедиться, что действительно есть такой порядок, который бы также указал о количестве представителей. ...

зависит от того, кто выбран представителем/-ями/.

такими могут быть /уполномоченные (избранные) работниками/:

- органы профессиональных союзов, их объединений;

- физические лица;

- юридические лица.

ваш случай урегулирован ст.282 ТрК РК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость

ст. 282 ТК относится к главе 31 Коллективный договор, при этом в самом тексте п.2 ст.282 речь идет о комиссии для подготовки заключения коллективного договора.

А у нас иная ситуация. Избранный представитель работников выполняет требования ТК, где необходимо его участие в согласовании актов работодателя.

Так может ли он быть один и где регулируется?

Минтруд ссылается на ГК (представительство и доверенность), хотя, на мой взгляд, данный раздел ГК здесь вообще невозможно применить.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ввиду отсутствия КД в организации, предположу, что для создания комиссии из равного числа представителей работников и работодателя, допустимо применить по аналогии принцип избрания представителя/-ей/ работников в комиссию для подготовки заключения КД.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Подниму тему касательно обязательного заключения коллективного трудового договора.

Согласно пп.2. п. 2 статьи 23 нового ТК, Работодатель обязан  вести коллективные переговоры в порядке, установленном настоящим Кодексом, заключать коллективный договор.

Что думаете по этому поводу? Заключить коллективный договор необходимо после того как работники изъявили такое желание и были проведены переговоры или же коллективный договор должен быть заключен во всех организациях?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Random сказал(а):

Добрый день!

Подниму тему касательно обязательного заключения коллективного трудового договора.

Согласно пп.2. п. 2 статьи 23 нового ТК, Работодатель обязан  вести коллективные переговоры в порядке, установленном настоящим Кодексом, заключать коллективный договор.

Что думаете по этому поводу? Заключить коллективный договор необходимо после того как работники изъявили такое желание и были проведены переговоры или же коллективный договор должен быть заключен во всех организациях?

этот вопрос уже подымался как раз в редакции нового кодекса и все мы однозначно пришли к выводу, что нет коллективный договор не обязательно заключать, для этого нужна воля работников. посмотрите на форуме. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

этот вопрос уже подымался как раз в редакции нового кодекса и все мы однозначно пришли к выводу, что нет коллективный договор не обязательно заключать, для этого нужна воля работников. посмотрите на форуме. 

спасибо за ответ, сейчас посмотрю на форуме обсуждения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

этот вопрос уже подымался как раз в редакции нового кодекса и все мы однозначно пришли к выводу, что нет коллективный договор не обязательно заключать, для этого нужна воля работников. посмотрите на форуме. 

а я однозначно пришла к выводу, что надо заключить этот самый кол.договор

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Random сказал(а):

Добрый день!

Подниму тему касательно обязательного заключения коллективного трудового договора.

Согласно пп.2. п. 2 статьи 23 нового ТК, Работодатель обязан  вести коллективные переговоры в порядке, установленном настоящим Кодексом, заключать коллективный договор.

Что думаете по этому поводу? Заключить коллективный договор необходимо после того как работники изъявили такое желание и были проведены переговоры или же коллективный договор должен быть заключен во всех организациях?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минуты назад, Random сказал(а):

Добрый день!

Подниму тему касательно обязательного заключения коллективного трудового договора.

Согласно пп.2. п. 2 статьи 23 нового ТК, Работодатель обязан  вести коллективные переговоры в порядке, установленном настоящим Кодексом, заключать коллективный договор.

Что думаете по этому поводу? Заключить коллективный договор необходимо после того как работники изъявили такое желание и были проведены переговоры или же коллективный договор должен быть заключен во всех организациях?

 

наличие коллективного договора не является обязательным, если одной из сторон об этом не были инициированы переговоры.

Ответ Министра здравоохранения и социального развития РК от 25 февраля 2016 года на вопрос от 18 февраля 2016 года № 306728 (е.gov.kz)
 

АБДУКАРИМОВА ЖАНАР САПАРХАНОВНА

18 ФЕВРАЛЯ 2016 №306728

Автору блога: Дуйсенова Т.К.

Категории: Занятость населения

 

Вопрос:

Здравствуйте Тамара Касымовна

 Главой 14 Трудового Кодекса Республики Казахстан определен порядок, разработки, заключения, содержание, сроки и сфера действия коллективного Договора. В соответствии с пунктом 8 статьи 23 Кодекса Работодатель обязан вести коллективные переговоры в порядке, установленном настоящим Кодексом, заключать коллективный договор. Согласно требованиям пунктов 2 и 3 статьи 156 Кодекса основанием для заключения Коллективного Договора является предложение Стороны о начале коллективных переговоров и заключении коллективного договора.

Трудовой Кодекс обязывает Работодателя заключить коллективный договор лишь в случае обращения коллектива работников или его представителей с предложением о намерении обсудить и заключить коллективный Договор, с последующим предоставлением одного подписанного экземпляра в орган по инспекции труда.

На основании изложенного, прошу Вас разъяснить, обязан ли Работодатель заключать коллективный Договор, если коллектив работников не изъявит желание его заключать и обязательно ли наличие коллективного Договора в предприятии.

 

Ответ:

Здравствуйте!

Согласно пп. 79) п.1) ст. 1 Трудового Кодекса Республики Казахстан (далее - Кодекс) коллективный договор - правовой акт в форме письменного соглашения, заключаемого между работниками в лице их представителей и работодателем, регулирующий социально-трудовые отношения в организации.

В соответствии с пунктом 2 статьи 156 Кодекса предложение о начале коллективных переговоров и заключении коллективного договора может исходить от любой из сторон.

При этом сторона, получившая уведомление другой стороны с предложением о начале переговоров по заключению коллективного договора, обязана в десятидневный срок рассмотреть его и вступить в переговоры.

В свою очередь, нарушение требований законодательства по заключению коллективного договора влекут ответственность, установленную в соответствии со статьей 97 Кодекса Республики Казахстан «Об административных правонарушениях».

Таким образом, коллективный договор заключается в случае поступления предложения одной из сторон о его заключении.

Если ни одна из сторон не инициировала предложение по заключению коллективного договора, то заключение коллективного договора не является обязательным.

 Дуйсенова Т.К.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо Вам, Mika!

Очень весомый аргумент!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуты назад, Mika сказал(а):

 

наличие коллективного договора не является обязательным, если одной из сторон об этом не были инициированы переговоры.

 

Ответ Министра здравоохранения и социального развития РК от 25 февраля 2016 года на вопрос от 18 февраля 2016 года № 306728 (е.gov.kz)
 

 

Огромное спасибо! Я прям ждал такого ответа тут)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так, что-то у нас в этой теме какое-то благодушие, единогласие и сплошной, извините за выражение, консенсус.  Чувствую, назрела необходимость внести сумятицу и вызвать разброд и шатание.

Что, коллеги, будем делать в такой ситуации - предприятие с 1000 (условно) работников. Профсоюза нет.  Возникает из числа этой тыщи группа, скажем, человек пять, которые приходят к работодателю-эксплуататору, и говорят - хотим мы, пролетарии, колдоговор с тобой, с буржуем заключить. Сто лет назад бы революцию подняли, в защиту прав трудового народа, но щас времена иные, будем цивилизованно.  Остальные 9995 работников классически безмолвствуют.

Как, дамы и господа юристы, полагаете, выйдет что у этих отважных наглецов? С одной стороны, "представителей работников" по ТК надо выбирать двумя третями всего коллектива, но с другой стороны - при таком раскладе не видать этому инертному коллективу никаких договоров?  Да и ТК как-то не говорит, что предложение о заключении КД должно исходить от "представителей", там говорится, что предложение "от стороны" исходит...  Мне вот кажется, что теоретически эта "великолепная пятерка (и, допустим, впоследствии примкнувший к ним) вратарь" вполне может заявит о себе во весь голос, потребовать повышенного к себе внимания, вплоть до заключения с ними КД, а те 9995-9994 лентяя, что не чесались, когда надо было, вправе присоединиться впоследствии.  А если сказать, что нельзя им про КД заикаться, пока их 2/3 от серой безразличной массы не поддержит на официальном собрании - то получается, что право на заключение КД прям очень-очень сильно ограничивается...

Прошу могучий коллективный разум хорошенько разнести эту крамольную идею по кирпичикам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минуту назад, АдвоКот сказал(а):

Прошу могучий коллективный разум хорошенько разнести эту крамольную идею по кирпичикам.

меня практически подобный вопрос по согласительной комиссии интересует, понятно что Работодатель обязан ее создать, при чем сам, но как на практике потом эта самая комиссия спор будет рассматривать, конфликт интересов получится имхо, ну и на счет обучения там тоже не все ясно, конечно это в другую тему, но ..... в решении трудовых споров у этих двух организьмов внутри одного могут быть одинаковые проблемы.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, АдвоКот сказал(а):

Прошу могучий коллективный разум хорошенько разнести эту крамольную идею по кирпичикам.

картина изложенная вами конечная интересная, у меня даже в голове некая сценка представилась, ухоженный офис, миловидная девушка офис-менеджер что то усиленно набирает на клавиатуре, и тут грохот открывающиеся от пинка двери и в помещение вваливается в кирзовых сапогах, перевязанные пулеметной лентой, в шапке ушанки пятеро активистов, а за их спиной "некто" надетой на голову вратарской маске, и с порога значит: хотим заключить коллективный договор, да только, ну никак они этого сделать не смогут, по той простой причине, что согласно п.п. 79. п. 1. ст. кодекса: коллективный договор - правовой акт в форме письменного соглашения, заключаемого между работниками в лице их представителей и работодателем, регулирующий социально-трудовые отношения в организации; то есть получается, если даже предположить, что законодатель "забыл" упомянуть, что с предложением заключить коллективный договор может выступит только представители работников  (хотя данное обстоятельство скорее предполагается, исходя из содержания других норм кодекса), то подписать, даже согласованный договор они не смогут, потому как прав на то у них нет.          

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 156. Стороны коллективного договора. Порядок ведения коллективных переговоров, разработки и заключения коллективного договора

1. Сторонами коллективного договора являются работодатель и работники в лице их представителей, уполномоченных в установленном порядке.

считаю, что здесь речь идет больше о сторонах, как о подписантах, т.е. не обязательно всей тысячной гоп-компании договор подписывать, подписывают выбранные представители.

2. Предложение о начале коллективных переговоров и заключении коллективного договора может исходить от любой из сторон.

законодателем не конкретизировано "представителями работников", т.е. вполне себе инициативная группа 9которую скорее всего в дальнейшем и выберут в представители) может начать переговоры/потребовать заключения КД.

4. Для ведения коллективных переговоров и подготовки проекта коллективного договора стороны создают на паритетной основе комиссию. Количество членов комиссии, ее персональный состав, сроки разработки проекта и заключения коллективного договора определяются соглашением сторон.

вот здесь уже сложнее:

1. Право работников  участия в коллективных переговорах и разработке проекта коллективного договора осуществляется через представителей (ст.22 ТК РК).

2. Выборные представители работников имеют право:

...- вести с работодателем коллективные переговоры по разработке проектов и заключению коллективных договоров; (ст.20 ТК РК).

3. представители работников - органы профессиональных союзов, их объединений, а при их отсутствии выборные представители, избранные и уполномоченные на общем собрании (конференции) работников большинством голосов участников, при присутствии на нем не менее двух третей работников (делегатов конференции);(ст.1 ТК РК).

получается, что инициировать переговоры по КД могут любые 5 смельчаков\грамотеев, но участвовать в переговорах, т.е. обсуждать КД с работодателем, они смогут только, если будут выбраны указанным в ст.1 способом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, АдвоКот сказал(а):

 А если сказать, что нельзя им про КД заикаться, пока их 2/3 от серой безразличной массы не поддержит на официальном собрании - то получается, что право на заключение КД прям очень-очень сильно ограничивается...

где вы взяли 2/3?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мои 5 копеек:

Цитата

1. Сторонами коллективного договора являются работодатель и работники в лице их представителей, уполномоченных в установленном порядке.

 

Цитата

представители работников - органы профессиональных союзов, их объединений, а при их отсутствии выборные представители, избранные и уполномоченные на общем собрании (конференции) работников большинством голосов участников, при присутствии на нем не менее двух третей работников (делегатов конференции);

 

Изменено пользователем wilde one

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мдаа, непорядок получается - ограничения для заключения кол.договора

 

10 минуту назад, Mika сказал(а):

Статья 156. Стороны коллективного договора. Порядок ведения коллективных переговоров, разработки и заключения коллективного договора

1. Сторонами коллективного договора являются работодатель и работники в лице их представителей, уполномоченных в установленном порядке.

2. Предложение о начале коллективных переговоров и заключении коллективного договора может исходить от любой из сторон.

получается, что инициировать переговоры по КД могут любые 5 смельчаков\грамотеев, но участвовать в переговорах, т.е. обсуждать КД с работодателем, они смогут только, если будут выбраны указанным в ст.1 способом.

 

Выходит, что и инициировать может только "сторона", а именно: "в лице их представителей, уполномоченных в установленном порядке". Сами работники не могут.

Лучше заключить этот кол.договор, тем более на таком крупном предприятии. 

Пусть он будет пустым - без бонусов, льгот, премий и прочего. Но зато будет. Для всех чиновников и проверяющих. )

Интересно, а эти пятеро что требуют? Премию к каждому празднику в размере 200% от оклада? Типа такого?

Можно долго спорить с ними, отказывать, а затем, дать в размере 20% от оклада и прописать это.

Лень искать ))) переговоры по кол.договору ограничены во времени? Можно эти переговоры вести год?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования