Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Сам бы хотел знать. :contract:

Задаток тоже не применишь, а было бы прикольно - дается аванс как задаток отработки за месяц, а если уволился раньше - верни в двойном размере :biggrin:

Вот так крепостное право и появилось. :biggrin:

Ну а вот что касается залога, в обеспечение Договора на обучение. Заключили договор залога, работодатель оплатил учебу, все довольны. Пришел инспектор по труду и наехал, что незаконно все это. Работодатель подумал и сказал - О-кы, больше никаких залогов, закон есть закон. Но и деньги больше не дам никому, риски большие. Кому от этого лучше будет? Точно не работником.

Сразу скажу - речь идет не о добровольно-принудительных семинарах и курсах повышении кваллификации. Я про случаи, когда Работодатель оплачивает стоимость обучения работника в каком-нибудь ВУЗе, и инициатива заключения договора на обучение исходит именно от самого работника, у которого нет средств дл самостоятельной оплаты обучения.

В этом случае, работодателю надо было оформить передачу денег займом, причём в договоре писать не работник, а просто ФИО. В этом случае инспектор не имел бы права вмешиваться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В этом случае, работодателю надо было оформить передачу денег займом, причём в договоре писать не работник, а просто ФИО. В этом случае инспектор не имел бы права вмешиваться.

Насчет займа думал. Для Работодателя - вариант хорорший, а для Работника? Какие гарантии, что Работодатель, даже при сохранении трудовых отношений, не попросит вдруг вернуть деньги. Мало ли, сменится руководство, или ещё какие причины......

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мы обеспечим не отработку а штрафные санкции за неотработку, которая будет установлена "соглашением" сторон :contract: Тогда для работодателя это риск, зачем давать деньги? если чел нужен на 10 лет, а он попользовался деньгами 2 года вернул досрочно и отъехал?

согласно п.2 ст.302 ГК РК

нельзя налагать штрафные санкции на Работника за неотработку (как и за опаздание на работу, прогулы и т.п.)

нельзя устанавливать обязанность работника работать на работодателя какой-либо период времени в зависимости от заключения сторонами гражданско-правового договора (договора займа).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sta

нельзя налагать штрафные санкции на Работника за неотработку (как и за опаздание на работу, прогулы и т.п.)

нельзя устанавливать обязанность работника работать на работодателя какой-либо период времени в зависимости от заключения сторонами гражданско-правового договора (договора займа).

тогда получается что и в договоре о безвозмездной помощи нельзя указывать срок отработки, тогда предусмотрим штраф за досрочное погашение?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тогда получается что и в договоре о безвозмездной помощи нельзя указывать срок отработки, тогда предусмотрим штраф за досрочное погашение?

Да, нельзя.

Безвозмездная помощь - это договор займа? А какой смысл работнику досрочно его погашать? :contract:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Lara

А какая связь между денежным займом и отработкой? :biggrin:

Честно признаюся, ТК от корки до корки я так и не прочитал...но насчет отработки в случае оплаты за обучение - такая норма точно есть, и логика понятна мне, а вот отработка за предоставленный займ - первый раз слышу о таком. Есть такая норма в ТК РК?

А как Вам такое интересное ноу-хау работодателя :contract: :

за полученную спецодежду работник обязуется отработать у работодателя определенный срок, в частности, за шапочку нужно отработать 7 месяцев....., за курточку зимнюю - 15 месяцев.... :biggrin:

Эт недавно мне документик попался на глаза одной сторонней конторки....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Lara

тогда получается что и в договоре о безвозмездной помощи нельзя указывать срок отработки, тогда предусмотрим штраф за досрочное погашение?

Как вариант, можно указать, что срок возврата денег (если, конечно, у Вас договор займа под видом безвозмездной помощи) автоматически сокращается и истекает в день прекращения трудовых отношений между заемщиком и займодателем. А в случае невозврата денег в этот срок, подлежит уплате неустойка (пеня, штраф) в размере ______.

Глобально это проблему не решит, но на некоторых (в зависимости от суммы) подействует....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как Вам такое интересное ноу-хау работодателя :contract: :

за полученную спецодежду работник обязуется отработать у работодателя определенный срок, в частности, за шапочку нужно отработать 7 месяцев....., за курточку зимнюю - 15 месяцев.... :grob:

Эт недавно мне документик попался на глаза одной сторонней конторки....

:biggrin: Интересно, а когда там проверка ГИТа была ? Вот бы потешился :biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sta

Как вариант, можно указать, что срок возврата денег (если, конечно, у Вас договор займа под видом безвозмездной помощи) автоматически сокращается и истекает в день прекращения трудовых отношений между заемщиком и займодателем. А в случае невозврата денег в этот срок, подлежит уплате неустойка (пеня, штраф) в размере ______.

Глобально это проблему не решит, но на некоторых (в зависимости от суммы) подействует....

спасибо, вот это уже что-то близко и ненаказуемо. вот и сумму основного долга и сумму штрафов мы обеспечиваем залогом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:biggrin: Интересно, а когда там проверка ГИТа была ? Вот бы потешился :biggrin:

Согласен, вот смеху то было бы! п.п. 18) п. 1 ст.22 ТК РК работник имеет право на обеспечение средствами индивидуальной и коллективной защиты, специальной одеждой.

Они бы там ещё за износ оборудования рабочих платить заставили, а за износ компютеров офисных работников. :contract:

Изменено пользователем Пацан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sta

нельзя налагать штрафные санкции на Работника за неотработку (как и за опаздание на работу, прогулы и т.п.)

нельзя устанавливать обязанность работника работать на работодателя какой-либо период времени в зависимости от заключения сторонами гражданско-правового договора (договора займа).

Вовун, и все кто понял тему: пытаюсь разубедить людей, помогите с аргументами относительно вышеприведенного Вовуном.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Lara

Sta, но ведь выше Вовун все уже неплохо объяснил, на первой и второй странице темы.... См. про существо залога, про права работников и их нарушение и т.п. Сведите все системно, добавте ссылки на трудовой кодекс и хорошее обоснование получится...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sta

Sta, но ведь выше Вовун все уже неплохо объяснил, на первой и второй странице темы.... См. про существо залога, про права работников и их нарушение и т.п. Сведите все системно, добавте ссылки на трудовой кодекс и хорошее обоснование получится...

все это я понимаю, доказываю, но от меня требуют варианты решения: то есть вопрос в том как возможно обязать работника отрабатывать определенное время привязав к договору безвозмездной помощи, залогу и штрафу в случае досрочного расторжения или досрочного погашения долга? но в рамках закона.

Приведу пример: спортсмены, артисты певцы ведь по условиям их контрактов они должны работать , а в случае досрочного расторжения выплатить штрафы? Уже мозги болят может есть у кого идеи?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

все это я понимаю, доказываю, но от меня требуют варианты решения: то есть вопрос в том как возможно обязать работника отрабатывать определенное время привязав к договору безвозмездной помощи, залогу и штрафу в случае досрочного расторжения или досрочного погашения долга? но в рамках закона.

Никак не обязать. Право на свободу труду прописано в Конституции.

Другое дело, что Законом могут быть предусмотрены определенные последствия в случае досрочного расторжения трудового контракта. Один из случаев - возмещение Работодателю расходов на обучение.

Приведу пример: спортсмены, артисты певцы ведь по условиям их контрактов они должны работать , а в случае досрочного расторжения выплатить штрафы? Уже мозги болят может есть у кого идеи?

Никаких штрафов они не платят.

Насчет спортсменов - есть ограничения, когда игрок может перейти в другой клуб до истечения контракта только по согласию клубов. Долго не мог понять, как это согласуется с трудовым законодательством.

Скорее всего правовая конструкция тут следующая:

Трудовой кодекс РК.

Статья 9. Сфера действия настоящего Кодекса

3. Особенности правового регулирования труда отдельных категорий работников устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан.

Закон о физической культуре и спорте

Статья 30. Социальная защищенность спортсменов

3. Спортсмен имеет право перехода из одной физкультурно-спортивной организации (спортивного клуба) в другую физкультурно-спортивную организацию (спортивный клуб) или иностранную физкультурно-спортивную организацию (иностранный спортивный клуб) после окончания срока действия контракта о спортивной деятельности.

В случае, если переход спортсмена в другую физкультурно-спортивную организацию (спортивный клуб) происходит до истечения срока действия контракта о спортивной деятельности или при невыполнении предусмотренных условиями контракта обязательств, переход спортсмена возможен только по взаимному согласию физкультурно-спортивных организаций (спортивных клубов).

Порядок и правила перехода спортсмена устанавливаются уполномоченным органом по физической культуре и спорту.

А законодатель у нас с юмором. Ограничили право на свободный разрыв контракта и переход в другой клуб в статье с названием "социальная защищенность спортсменов" :biggrin:

Спортсмены бы куда защищеннее себя чувствовали, если бы в любое время могли разорвать контракт да свалить в другой клуб, где больше предложат.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость sta

Никак не обязать. Право на свободу труду прописано в Конституции.

Другое дело, что Законом могут быть предусмотрены определенные последствия в случае досрочного расторжения трудового контракта. Один из случаев - возмещение Работодателю расходов на обучение.

Никаких штрафов они не платят.

Насчет спортсменов - есть ограничения, когда игрок может перейти в другой клуб до истечения контракта только по согласию клубов. Долго не мог понять, как это согласуется с трудовым законодательством.

Скорее всего правовая конструкция тут следующая:

А законодатель у нас с юмором. Ограничили право на свободный разрыв контракта и переход в другой клуб в статье с названием "социальная защищенность спортсменов" :biggrin:

Спортсмены бы куда защищеннее себя чувствовали, если бы в любое время могли разорвать контракт да свалить в другой клуб, где больше предложат.

я тоже рассуждал с позиции работника, но теперь ставлю себя на место работодателя и думаю, думаю, а ничего придумать не могу

по поводу: если встать на позицию работодателя как защитить его интересы (как говорилось на формуе-не хозяина, а лица доверившего нам свои самые важные интересы, и которые мы должны защищать). мне тоже например не нравится что в договоре на оказание материальной есть такое: работодатель оказывает работнику мат помощь а работник обязуется продлить трудовые отношения на срок до ....., вот как защитить своего работодателя? может все таки есть способы обойти препятствие?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго всем времени суток!

Прошу вашей помощи. Как можно оформить залог имущества работника торговой фирмы, что бы не было с их стороны соблазна по присвоению денежных средств фирмы. Конечно, можно обратиться в суд, но это будет долгим процессом по их возвращению, а если будет заведено уголовное дело, то вообще на года. Поэтому необходимо брать с них залог. Никогда с этим несталкивался и прошу вашей помощи. Срочно необходимо предоставить шефу ответ до 19.11.10 г.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго всем времени суток!

Прошу вашей помощи. Как можно оформить залог имущества работника торговой фирмы, что бы не было с их стороны соблазна по присвоению денежных средств фирмы. Конечно, можно обратиться в суд, но это будет долгим процессом по их возвращению, а если будет заведено уголовное дело, то вообще на года. Поэтому необходимо брать с них залог. Никогда с этим несталкивался и прошу вашей помощи. Срочно необходимо предоставить шефу ответ до 19.11.10 г.

Не получится. Нельзя залог применять к трудовым отношениям http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...st&p=243772. Если бы Ваши работники были предпринимателями и относились к Вам на гражданско-правовых началах, то можно было бы использовать залоги.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не получится. Нельзя залог применять к трудовым отношениям http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...st&p=243772. Если бы Ваши работники были предпринимателями и относились к Вам на гражданско-правовых началах, то можно было бы использовать залоги.

Да, поэтому нам и надо обойти этот момент.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость

ситуация такая: шефы вышли с предложением сдавать в залог имущество работников, которые должны в силу заключенных договоров (обучения, безвозмездной материальной помощи) отработать на предприятии несколько лет, а в случае чего обратить взыскание на имущество и покрыть расходы и по долгу и оговоренную сторонами неустойку(штрафные санкции).

Я в ужасе :bum: Вообще возможно ли такое?

посмотрел немного на ету тему и получилось что возможно: ст.302 ГК РК, ст3 з-на Об ипотеке

Вот чето я вкурить не могу как простая организация (не являющаяся ипотечной организацией) может брать в залог недвижимость???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость чоткий

не получиться ни как. лучше уж в заложники возьмите кого нибудь из родственников. так надёжнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость НарИс

А если составить договор займа (ненотариально), как было сказано выше, как с гражданским лицом?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость

А если составить договор займа (ненотариально), как было сказано выше, как с гражданским лицом?

Недвижимое имущество не может быть передано в залог не ипотечной организации

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго всем времени суток!

Прошу вашей помощи. Как можно оформить залог имущества работника торговой фирмы, что бы не было с их стороны соблазна по присвоению денежных средств фирмы. Конечно, можно обратиться в суд, но это будет долгим процессом по их возвращению, а если будет заведено уголовное дело, то вообще на года. Поэтому необходимо брать с них залог. Никогда с этим несталкивался и прошу вашей помощи. Срочно необходимо предоставить шефу ответ до 19.11.10 г.

Любой ваш креатив в отношениях с работником регулируется трудовым кодексом. А там такого я не видел. Вернее будет заключить договор о материальной ответственности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно вывести торговых представителей из трудовых отношений, рассторгнуть трудовые договоры и заключить гражданско-правовые. Торговые представители должны стать для этого ИП.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Недвижимое имущество не может быть передано в залог не ипотечной организации

А если займ будет предоставлятся безпроцентный не как сотруднику, а как гражданину (но является сотрудником), допустим на покупку авто, либо квартиры (якобы нехватало определенной суммы) и в целях исполнения принятых обязательств по возврату средств, он передает имущество в залог. Возможно ли в этом случае оформить залог авто, квартиры?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования