Залог имущества работника

[Пацан]

Сам бы хотел знать.

Задаток тоже не применишь, а было бы прикольно - дается аванс как задаток отработки за месяц, а если уволился раньше - верни в двойном размере

Вот так крепостное право и появилось.

Ну а вот что касается залога, в обеспечение Договора на обучение. Заключили договор залога, работодатель оплатил учебу, все довольны. Пришел инспектор по труду и наехал, что незаконно все это. Работодатель подумал и сказал - О-кы, больше никаких залогов, закон есть закон. Но и деньги больше не дам никому, риски большие. Кому от этого лучше будет? Точно не работником.

Сразу скажу - речь идет не о добровольно-принудительных семинарах и курсах повышении кваллификации. Я про случаи, когда Работодатель оплачивает стоимость обучения работника в каком-нибудь ВУЗе, и инициатива заключения договора на обучение исходит именно от самого работника, у которого нет средств дл самостоятельной оплаты обучения.

В этом случае, работодателю надо было оформить передачу денег займом, причём в договоре писать не работник, а просто ФИО. В этом случае инспектор не имел бы права вмешиваться.

[Вовун]

В этом случае, работодателю надо было оформить передачу денег займом, причём в договоре писать не работник, а просто ФИО. В этом случае инспектор не имел бы права вмешиваться.

Насчет займа думал. Для Работодателя - вариант хорорший, а для Работника? Какие гарантии, что Работодатель, даже при сохранении трудовых отношений, не попросит вдруг вернуть деньги. Мало ли, сменится руководство, или ещё какие причины......

[Вовун]

мы обеспечим не отработку а штрафные санкции за неотработку, которая будет установлена "соглашением" сторон Тогда для работодателя это риск, зачем давать деньги? если чел нужен на 10 лет, а он попользовался деньгами 2 года вернул досрочно и отъехал?

согласно п.2 ст.302 ГК РК

нельзя налагать штрафные санкции на Работника за неотработку (как и за опаздание на работу, прогулы и т.п.)

нельзя устанавливать обязанность работника работать на работодателя какой-либо период времени в зависимости от заключения сторонами гражданско-правового договора (договора займа).

[Гость sta]

нельзя налагать штрафные санкции на Работника за неотработку (как и за опаздание на работу, прогулы и т.п.)

нельзя устанавливать обязанность работника работать на работодателя какой-либо период времени в зависимости от заключения сторонами гражданско-правового договора (договора займа).

тогда получается что и в договоре о безвозмездной помощи нельзя указывать срок отработки, тогда предусмотрим штраф за досрочное погашение?

[Вовун]

тогда получается что и в договоре о безвозмездной помощи нельзя указывать срок отработки, тогда предусмотрим штраф за досрочное погашение?

Да, нельзя.

Безвозмездная помощь - это договор займа? А какой смысл работнику досрочно его погашать? :contract:

[Гость Lara]

А какая связь между денежным займом и отработкой?

Честно признаюся, ТК от корки до корки я так и не прочитал...но насчет отработки в случае оплаты за обучение - такая норма точно есть, и логика понятна мне, а вот отработка за предоставленный займ - первый раз слышу о таком. Есть такая норма в ТК РК?

А как Вам такое интересное ноу-хау работодателя :

за полученную спецодежду работник обязуется отработать у работодателя определенный срок, в частности, за шапочку нужно отработать 7 месяцев....., за курточку зимнюю - 15 месяцев....

Эт недавно мне документик попался на глаза одной сторонней конторки....

[Гость Lara]

тогда получается что и в договоре о безвозмездной помощи нельзя указывать срок отработки, тогда предусмотрим штраф за досрочное погашение?

Как вариант, можно указать, что срок возврата денег (если, конечно, у Вас договор займа под видом безвозмездной помощи) автоматически сокращается и истекает в день прекращения трудовых отношений между заемщиком и займодателем. А в случае невозврата денег в этот срок, подлежит уплате неустойка (пеня, штраф) в размере ______.

Глобально это проблему не решит, но на некоторых (в зависимости от суммы) подействует....

[Феникс]

А как Вам такое интересное ноу-хау работодателя :

за полученную спецодежду работник обязуется отработать у работодателя определенный срок, в частности, за шапочку нужно отработать 7 месяцев....., за курточку зимнюю - 15 месяцев....

Эт недавно мне документик попался на глаза одной сторонней конторки....

Интересно, а когда там проверка ГИТа была ? Вот бы потешился :biggrin:

[Гость sta]

Как вариант, можно указать, что срок возврата денег (если, конечно, у Вас договор займа под видом безвозмездной помощи) автоматически сокращается и истекает в день прекращения трудовых отношений между заемщиком и займодателем. А в случае невозврата денег в этот срок, подлежит уплате неустойка (пеня, штраф) в размере ______.

Глобально это проблему не решит, но на некоторых (в зависимости от суммы) подействует....

спасибо, вот это уже что-то близко и ненаказуемо. вот и сумму основного долга и сумму штрафов мы обеспечиваем залогом.

[Пацан]

Интересно, а когда там проверка ГИТа была ? Вот бы потешился

Согласен, вот смеху то было бы! п.п. 18) п. 1 ст.22 ТК РК работник имеет право на обеспечение средствами индивидуальной и коллективной защиты, специальной одеждой.

Они бы там ещё за износ оборудования рабочих платить заставили, а за износ компютеров офисных работников. :contract:

Изменено 18 Октября 2007 пользователем Пацан

[Гость sta]

нельзя налагать штрафные санкции на Работника за неотработку (как и за опаздание на работу, прогулы и т.п.)

нельзя устанавливать обязанность работника работать на работодателя какой-либо период времени в зависимости от заключения сторонами гражданско-правового договора (договора займа).

Вовун, и все кто понял тему: пытаюсь разубедить людей, помогите с аргументами относительно вышеприведенного Вовуном.

[Гость Lara]

Sta, но ведь выше Вовун все уже неплохо объяснил, на первой и второй странице темы.... См. про существо залога, про права работников и их нарушение и т.п. Сведите все системно, добавте ссылки на трудовой кодекс и хорошее обоснование получится...

[Гость sta]

Sta, но ведь выше Вовун все уже неплохо объяснил, на первой и второй странице темы.... См. про существо залога, про права работников и их нарушение и т.п. Сведите все системно, добавте ссылки на трудовой кодекс и хорошее обоснование получится...

все это я понимаю, доказываю, но от меня требуют варианты решения: то есть вопрос в том как возможно обязать работника отрабатывать определенное время привязав к договору безвозмездной помощи, залогу и штрафу в случае досрочного расторжения или досрочного погашения долга? но в рамках закона.

Приведу пример: спортсмены, артисты певцы ведь по условиям их контрактов они должны работать , а в случае досрочного расторжения выплатить штрафы? Уже мозги болят может есть у кого идеи?

[Вовун]

все это я понимаю, доказываю, но от меня требуют варианты решения: то есть вопрос в том как возможно обязать работника отрабатывать определенное время привязав к договору безвозмездной помощи, залогу и штрафу в случае досрочного расторжения или досрочного погашения долга? но в рамках закона.

Никак не обязать. Право на свободу труду прописано в Конституции.

Другое дело, что Законом могут быть предусмотрены определенные последствия в случае досрочного расторжения трудового контракта. Один из случаев - возмещение Работодателю расходов на обучение.

Приведу пример: спортсмены, артисты певцы ведь по условиям их контрактов они должны работать , а в случае досрочного расторжения выплатить штрафы? Уже мозги болят может есть у кого идеи?

Никаких штрафов они не платят.

Насчет спортсменов - есть ограничения, когда игрок может перейти в другой клуб до истечения контракта только по согласию клубов. Долго не мог понять, как это согласуется с трудовым законодательством.

Скорее всего правовая конструкция тут следующая:

Трудовой кодекс РК.

Статья 9. Сфера действия настоящего Кодекса

3. Особенности правового регулирования труда отдельных категорий работников устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан.

Закон о физической культуре и спорте

Статья 30. Социальная защищенность спортсменов

3. Спортсмен имеет право перехода из одной физкультурно-спортивной организации (спортивного клуба) в другую физкультурно-спортивную организацию (спортивный клуб) или иностранную физкультурно-спортивную организацию (иностранный спортивный клуб) после окончания срока действия контракта о спортивной деятельности.

В случае, если переход спортсмена в другую физкультурно-спортивную организацию (спортивный клуб) происходит до истечения срока действия контракта о спортивной деятельности или при невыполнении предусмотренных условиями контракта обязательств, переход спортсмена возможен только по взаимному согласию физкультурно-спортивных организаций (спортивных клубов).

Порядок и правила перехода спортсмена устанавливаются уполномоченным органом по физической культуре и спорту.

А законодатель у нас с юмором. Ограничили право на свободный разрыв контракта и переход в другой клуб в статье с названием "социальная защищенность спортсменов"

Спортсмены бы куда защищеннее себя чувствовали, если бы в любое время могли разорвать контракт да свалить в другой клуб, где больше предложат.

[Гость sta]

Никак не обязать. Право на свободу труду прописано в Конституции.

Другое дело, что Законом могут быть предусмотрены определенные последствия в случае досрочного расторжения трудового контракта. Один из случаев - возмещение Работодателю расходов на обучение.

Никаких штрафов они не платят.

Насчет спортсменов - есть ограничения, когда игрок может перейти в другой клуб до истечения контракта только по согласию клубов. Долго не мог понять, как это согласуется с трудовым законодательством.

Скорее всего правовая конструкция тут следующая:

А законодатель у нас с юмором. Ограничили право на свободный разрыв контракта и переход в другой клуб в статье с названием "социальная защищенность спортсменов"

Спортсмены бы куда защищеннее себя чувствовали, если бы в любое время могли разорвать контракт да свалить в другой клуб, где больше предложат.

я тоже рассуждал с позиции работника, но теперь ставлю себя на место работодателя и думаю, думаю, а ничего придумать не могу

по поводу: если встать на позицию работодателя как защитить его интересы (как говорилось на формуе-не хозяина, а лица доверившего нам свои самые важные интересы, и которые мы должны защищать). мне тоже например не нравится что в договоре на оказание материальной есть такое: работодатель оказывает работнику мат помощь а работник обязуется продлить трудовые отношения на срок до ....., вот как защитить своего работодателя? может все таки есть способы обойти препятствие?

[НарИс]

Доброго всем времени суток!

Прошу вашей помощи. Как можно оформить залог имущества работника торговой фирмы, что бы не было с их стороны соблазна по присвоению денежных средств фирмы. Конечно, можно обратиться в суд, но это будет долгим процессом по их возвращению, а если будет заведено уголовное дело, то вообще на года. Поэтому необходимо брать с них залог. Никогда с этим несталкивался и прошу вашей помощи. Срочно необходимо предоставить шефу ответ до 19.11.10 г.

[Нурдин Саякбаев]

Доброго всем времени суток!

Прошу вашей помощи. Как можно оформить залог имущества работника торговой фирмы, что бы не было с их стороны соблазна по присвоению денежных средств фирмы. Конечно, можно обратиться в суд, но это будет долгим процессом по их возвращению, а если будет заведено уголовное дело, то вообще на года. Поэтому необходимо брать с них залог. Никогда с этим несталкивался и прошу вашей помощи. Срочно необходимо предоставить шефу ответ до 19.11.10 г.

Не получится. Нельзя залог применять к трудовым отношениям http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...st&p=243772. Если бы Ваши работники были предпринимателями и относились к Вам на гражданско-правовых началах, то можно было бы использовать залоги.

[НарИс]

Не получится. Нельзя залог применять к трудовым отношениям http://forum.zakon.kz/index.php?showtopic=...st&p=243772. Если бы Ваши работники были предпринимателями и относились к Вам на гражданско-правовых началах, то можно было бы использовать залоги.

Да, поэтому нам и надо обойти этот момент.

[Гость гость]

ситуация такая: шефы вышли с предложением сдавать в залог имущество работников, которые должны в силу заключенных договоров (обучения, безвозмездной материальной помощи) отработать на предприятии несколько лет, а в случае чего обратить взыскание на имущество и покрыть расходы и по долгу и оговоренную сторонами неустойку(штрафные санкции).

Я в ужасе Вообще возможно ли такое?

посмотрел немного на ету тему и получилось что возможно: ст.302 ГК РК, ст3 з-на Об ипотеке

Вот чето я вкурить не могу как простая организация (не являющаяся ипотечной организацией) может брать в залог недвижимость???

[Гость чоткий]

не получиться ни как. лучше уж в заложники возьмите кого нибудь из родственников. так надёжнее.

[Гость НарИс]

А если составить договор займа (ненотариально), как было сказано выше, как с гражданским лицом?

[Гость гость]

А если составить договор займа (ненотариально), как было сказано выше, как с гражданским лицом?

Недвижимое имущество не может быть передано в залог не ипотечной организации

[Нуржан]

Доброго всем времени суток!

Прошу вашей помощи. Как можно оформить залог имущества работника торговой фирмы, что бы не было с их стороны соблазна по присвоению денежных средств фирмы. Конечно, можно обратиться в суд, но это будет долгим процессом по их возвращению, а если будет заведено уголовное дело, то вообще на года. Поэтому необходимо брать с них залог. Никогда с этим несталкивался и прошу вашей помощи. Срочно необходимо предоставить шефу ответ до 19.11.10 г.

Любой ваш креатив в отношениях с работником регулируется трудовым кодексом. А там такого я не видел. Вернее будет заключить договор о материальной ответственности.

[Нурдин Саякбаев]

Можно вывести торговых представителей из трудовых отношений, рассторгнуть трудовые договоры и заключить гражданско-правовые. Торговые представители должны стать для этого ИП.

[НарИс]

Недвижимое имущество не может быть передано в залог не ипотечной организации

А если займ будет предоставлятся безпроцентный не как сотруднику, а как гражданину (но является сотрудником), допустим на покупку авто, либо квартиры (якобы нехватало определенной суммы) и в целях исполнения принятых обязательств по возврату средств, он передает имущество в залог. Возможно ли в этом случае оформить залог авто, квартиры?