Сделки с Посольствами иностранных государств, судебный иммунитет последних!

[Гость Кай]

Всем привет

Народ!!!

В общем так. Наша компания предоставила кое какие услуги Посольству. Договора небыло, но посольство предоставило Гарантийное письмо за подписью самого посла об оплате требуемой суммы. Но прошло уже больше года а денег нет   Мы посылали им письмо с требованием об оплате суммы , но они молчат .

Что делать? можем ли мы подать на них в суд?  

[Гость Кай]

Ну что народ молчим

Есть какие нибудь соображения или нет?  

[Гость горЕ]

А вы можете подтвердить документально, что услуги были оказаны или об этом говорилось в письме?

[Гость Кай]

Конечно можем. Есть накладные, свидетельствующие о получении Товара, подписанные их представителем. Есть доверенность о получении товара.

[Schekspir]

Ну так обращайтесь в суд, в чем проблема?

[Гость горЕ]

Согласен с Шекспиром.

[Гость Присяжный]

Не все так просто как кажется.

Согласно Венской конвенции дипломат пользуется иммунитетом от гражданской юрисдикции, кроме случаев:

с) исков, относящихся к любой профессиональной или коммерческой деятельности, осуществляемой дипломатическим агентом в государстве пребывания за пределами своих официальных функций.

То есть с посла можно взыскать деньги только в случае, если он купил товар в качестве коммерческой деятельности не относящейся к его официальным функциям.

Можно ли доказать, что компьютер посол купил как частное лицо, а не как посол? Думаю будет трудно.

Второе: ст. 422 ГПК предъявление иска к иностранному государству допускаются лишь с согласия компетентных органов соответствующего государства, если иное не предусмотрено законом или международным договором Республики Казахстан.

Если ли такие законы или международные договора?

Будет ли согласие компетентных органов?

[Гость горЕ]

То есть с посла можно взыскать деньги только в случае, если он купил товар в качестве коммерческой деятельности не относящейся к его официальным функциям.

Можно ли доказать, что компьютер посол купил как частное лицо, а не как посол? Думаю будет трудно.

А по моему нет. Выполнение официальных функций, имхо, это когда посольство действует прямо или косвенно от имени представляемого государства. Вряд ли закупка компьютера велась от  лица некоего государства.

[Гость горЕ]

Насчет 422 статьи согласен, что если будет отказ посольства и их мида- придется очевидно подавать иск в суд этой страны.

[Гость Tontarius]

Самое интересное, что даже если Вы выиграете процесс, денежек Вам не видать!!!

Если Посольство принципиально не хочет платить - никакой судебный исполнитель не в состоянии будет что-либо сделать (даже если очень сильно захочет).

Первое, что нужно сделать это написать очень вежливое письмо в Посольство с просьбой об оплате. После этого переговорить по телефону. Если ничего не получается, то нужно ждать пока сменится Посол или обращаться к четвертой власти (предварительно сообщить об этом Посольству и посмотреть на реакцию).

[Гость Кай]

Спасибо коллеги.

Теперь отвечаю на ваши вопросы.

Вежливое письмо мы им направляли, по телефону разговаривали. Даже посол уже сменился, так нынешний посол говорит, что мол это не он давал гарантию и он ничего об этом не знает  

я направил письмо в наш МИД, ответ пока еще не пришел, пока жду. вот.

Что еще я могу сделать?

[Гость Кай]

Самое интересное, что даже если Вы выиграете процесс, денежек Вам не видать!!!

А где же справедливость?

[Schekspir]

В любом случае подача в суд лишней не будет, примут иск пустьь суд разбирается от имени государства он покупал компьютер или нет.

Если не примут - по карайней мере вы попытались.

А насчет исполнения - завист от того чьей страны посольство!

[Гость Кай]

Ну что ж будем бороться    

[Ромашка]

Аналогичная проблема!!!Предоставляли услуги на протяжении года (для официальных функций),а за последние 2 месяца Посольство отказывается платить!На до судебные предупреждения отписываются,что у них судебный иммунитет и платить они не собираются!

Была ли у кого-нибудь практика взыскания долга с посольства через суд?А может быть как-нибудь через МИД можно воздействовать?Может есть лазейка какая-нибудь?

[Ромашка]

Это что же получается?Могут назаключать договоров,наполучать услуг всяких,не платить и им за это ничЁ не будет? :signthankspin:

[_SoN_]

Была ли у кого-нибудь практика взыскания долга с посольства через суд?

Не уменя лично, но могу сказать.

Практика была, но...взыскания через суд государства, от которого посольство направлено, как говорили раньше. Едите туда, в соответствии с их нацзаконодательством подаёте иск, ответчик - МИД (если по их законодательству посольство не обладает статусом самостоятельного юрлица).

Овчинка стоит выделки когда суммы существенные.

А может быть как-нибудь через МИД можно воздействовать?

Пристыдить А если серьёзно, лишним не будет, направьте в МИД письмо, объясните ситуацию, напишите письмо, адресованное в их МИД, там также изложите ситуацию. Попросите МИД РК препроводить Ваше письмо в их МИД в нотном порядке. Не думаю, что в результате направляющее государство определённо откажется в данном конкретном случае от иммунитета, однако же возможно по их внутренним каналам напугают Посла, а тот не будь дураком возьмёт и оплатит, от греха подальше.

Может есть лазейка какая-нибудь?

Нет.

Это что же получается?Могут назаключать договоров,наполучать услуг всяких,не платить и им за это ничЁ не будет?

Если в суд подадите в РК - то ничЁ :sarcasm:

[MASYC]

Зашел как-то к нам глава представительства Литовской Республики и предложил заключить с ним договор.

Я в ступоре (документов пока не видел).

Возможно ли заключить договор с диппредставительством, ведь оно не юр.лицо, а ко всему прочему нерезидент.

А чем дальше в лес... тем толще партизаны....

[Awaiting for deletion]

Зашел как-то к нам глава представительства Литовской Республики и предложил заключить с ним договор.

Я в ступоре (документов пока не видел).

Возможно ли заключить договор с диппредставительством, ведь оно не юр.лицо, а ко всему прочему нерезидент.

А чем дальше в лес... тем толще партизаны....

Ну не Министерству же торговли им стулья в офис покупать :shocked:

[MASYC]

как ж быть?

[MASYC]

но ведь диппредставительство не является юрлицом, оно лишь орган дипломатической службы (если по аналогии с нашим подзаконным актом)???

[_SoN_]

но ведь диппредставительство не является юрлицом, оно лишь орган дипломатической службы (если по аналогии с нашим подзаконным актом)???

Все послы, как правило, уполномочены своими правительствами совершать сделки на территории государства пребывания. Казахстанским законодательством не запрещено заключение с ними сделок, и косвенным образом разрешено, см. пункт 2 статьи 23 ВК о дипломатических сношениях 1961 года, где есть упоминание о сделке, следовательно, о возможности её заключения.

И почему Вы делаете акцент на том, что они не являются юридическим лицом? Им что же, заключать договор от имени их МИДа или Правительства для, например, закупки канцтоваров?

[Александр К]

Вопрос в названии темы - являются ли посольства иностранных государств юридическими лицами. Кто как считает? Применяются ли к ним, их сделкам и ответственности положения ГК?

[Urbanus]

На мой взгляд нет, т.к. посольство является дипломатическим представительством, выполняет функции представительства какого либо государства и поддерживает дипломатические отношения с государством, на территории которого оно находится

Изменено 1 Августа 2012 пользователем wilde one

[_SoN_]

ранее обсуждалось.

+ со времени предыдущего обсуждения вроде как вносились поправки по вопросам юрисдикционного иммунитета государств, в частности в ГПК, но не думаю, что они принципиально решили вопрос с ответственностью за неисполнение сделок дипломатическими представительствами иностранных государств

Изменено 1 Августа 2012 пользователем Spirit of Nicopol