zoya_best Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Мдя, пошло-поехало... В общем, плохи все мужики, что живут на госоклад или другую небольшую зарплату. Плох тот чиновник, который не берет взяток, плох тот врач, что не вымогает денег у больных, плох тот горняк, который не вывозит ночью руду и т.п. И гнать надо их женам, ибо они не добытчики. Так что ли? Такие мужчины тоже добытчики, но в силу своих способностей. Вопрос: А глазоньки-то у жены куда смотрели, когда она за него замуж выходила, он же не специально на зло ей стал работать в таких структурах, где заработать больше практически не возможно. Наверняка она знала, что выйдей замуж за горняка, мента, врача, ветеринара, слесаря и т.п. Почему не вышла замуж за банкира, магната и т.п.? Кишочков или мозгов не хватило? Также в расчет стоит брать вопрос :а судьи КТО? Т.е. а сама-то она КТО, чего добилась и чего сможет добиться? Т.к. многие девушки сейчас думают, что цель жизни - выйти замуж, а дальше о Вас обязан заботиться, поить-кормить муж, а работать и учиться не обязательно, возводят труд женщины в ранг прав, а не обязанностей по самосодержанию.
Астроном Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Да пожалуй что и ничего не изменилось...Из той же серии, что знаменитый мультик "Я подарю тебе эту звезду!" Продолжение, я думаю помнят практически все, - "...светом нетленным, будет она озарять тебе путь в бесконечность!" Ну, а в конце этой "бесконечности", - по-любому та самая кастрюля... Но видимо мир так устроен. Женщины должны поддерживать очаг (в т.ч. и кормить мужчин, из чистых кастрюль), а мужчины, - добывать мамонта и оборонять этот очаг...Проще говоря, - мужчина должен дома забивать гвозди и приносить в дом "мамонта", - деньги...Когда женщина забивает гвозди, - это не есть правильно и хорошо (даже если мужчина по каким-то причинам не может этого сделать). И то же самое, - если мужчина не приносит в дом денег, не в состоянии обеспечить семью элементарным (например, купить новый телевизор и т.п.)....Классика жанра, - высказывание Георгия (героя Алексея Баталова) из х\ф "Москва слезам не верит", - "Женщина не должна зарабатывать больше мужчины, это неправильно". Каждый должен заниматься своим делом, и тогда будет гармония. А если женщина тоже хочет за мамонтом ходить? Ну я не в смысле, что не нужно поддерживать очаг (хотя бы ради детей женщина будет это делать). Вот Софья Ковалевская или Мария Кюри - женщины, которые ходили за мамонтом. Я тоже хочу. А знаете как трудно делать карьеру, да просто найти время чего-нибудь нормальное прочитать, если тебе после работы надо сначала помыть, приготовить, потом опять помыть, потом уроки, потом стирка и завтра опять по новой. Меня больше всего бесит, когда женщинам указывают их место - "к печке, я сказал!" Причем умнейшие из мужчин тоже себе это позволяют: "ты так прекрасна без извилин" - это если ты у печки сидишь, а если за мамонтом ходишь, тут ты уже "синий чулок". Я как-то трудно себе представляю Марию Кюри в переднике, с кочергой в одной руке, с "Родной речью" в другой"
Астроном Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Гармония будет, если к тому есть объективные предпосылки - два любящих друг друга человека. У Гоши с героиней Алентовой - гармония, несмотря на её заработки. Попробовала она повопить - он ей сказал, что так нельзя, она и успокоилась, потому что так и впрямь нельзя. Только и всего. Кстати, тот же Гоша её, пришедшую с работы, накормил-напоил и не умер на месте от такого "унижения". Дело не в гармонии, просто мужчине спокойнее, когда женщина зависима. Чтобы жить с женщиной, не слишком-то уступающей мужчинам в плане карьеры, денег и так далее, и не гробить её и себя по этой причине, нужно быть самому состоявшимся (не деньги имею ввиду), ну и разумеется плюс чувство и взаимное уважение. Как-то странно мне представить, что если я зарабатываю больше или моя половинка меньше, так нам непременно надо расстаться, потому как гармонии нам не видать как своих ушей. Всегда радовалась его успехам и он моим, как ни странно, тоже. В точку! Дай я тебя расцелую, сестра моя!
Астроном Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Незнаю, может быть я смотрю несколько "приближенным к земле" взглядом, но у меня некоторые сомнения по поводу Вашего "твердо определенного" - "будет" (гармония). Даже если и есть предпосылки (два любящих друг друга человека) - гармония не всегда достигается, и весьма часто получается даже наоборот, что по прошествии того или иного времени - дело заканчивается разводом. Или Вы считаете, что такие партнеры не любили друг друга, когда решали создать семью? С уважением. Мне кажется, сестра моя говорила о той степени (или форме, не знаю как точнее), когда человек готов себя изменить для любимого. Не в смысле изменить себе, а изменить некоторые привычки, отказаться от предубеждений (здесь тоже субъективный подход - насколько те или иные взгляды могут быть расценены как предубеждения, или они уже возведены в принцип), уступить, не заметить, не обидеться и пр. Вот Гоша считал, что женщина не должна зарабатывать больше (по мне это предубеждение), но полюбил и предубеждение это отодвинул в сторону.
Гость Ahmetova Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Мне кажется, сестра моя говорила о той степени (или форме, не знаю как точнее), когда человек готов себя изменить для любимого. Не в смысле изменить себе, а изменить некоторые привычки, отказаться от предубеждений (здесь тоже субъективный подход - насколько те или иные взгляды могут быть расценены как предубеждения, или они уже возведены в принцип), уступить, не заметить, не обидеться и пр. Вот Гоша считал, что женщина не должна зарабатывать больше (по мне это предубеждение), но полюбил и предубеждение это отодвинул в сторону. :angryfire:
Астроном Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Не цепляйтесь к словам, сударыня. Замените "должен" на "как правило". Тема, честно говоря, глупая и попахивает некоей, уже высмеянной тысячи раз, американизированной эмансипацией. Гендерного равенства во всех отраслях нет и быть не может, просто в силу того, что мы разные биологически. В чем-то "главнее" мужчины, а в чем-то, - женщины. Ненормально, когда мужчина вторгается в женскую сферу, пытаясь превалировать, и наоборот, если женщина становится мужеподобной. А никто и не призывает к равноправию во всех отраслях. Но не нужно искусственно проводить границы этих сфер. По мне эти сферы (мужская и женская) во многом взаимопроникающие. Хотя никто и не отрицает многие физиологически и психически определенные особенности этих сфер. Но помыв посуду (как мой брат говорит "не люблю я это мокрое дело") мужчина не вторгается в женскую сферу. Если он неженат, у него нет мамы и домработницы, он прекрано помоет посуду, постирает, приготовит и т.п., не став при этом женщиной. Так почему же, женившись (причем на женщине, которая добывает мамонтов), он должен отказываться выполнять все это. Почему после свадьбы это вдруг становится женским делом? Женщинам надо сисахфию сделать. Помните стряхивание долгов. Мы не должны никому ничего только потому что мы женщины. Все обязательства, каковы бы они ни были, берутся нами добровольно. Круг этих обязательств определяется нашим выбором. Дети, конечно, другое. Здесь все должны.
Астроном Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Неточная цитата из фильма. Георгий сказал не "это неправильно", а "-то это не жизнь". Естественно, для мужчины не жизнь. Почему-то в правильно устроенной семье, когда каждый занимается чем "должен", и гармония вот-вот должна наступить, получается с точностью до наоборот: чем лучше "каждый в своем деле" совершенствуется, тем меньше у супругов остается общих тем и интересов. Подобный случай описывался в этой теме, про "идеальную с виду семью", муж много зарабатывает, а жена прекрасно содержит дом, ребенка, но рыдает у сестры на плече, потому как мужу с ней говорить не о чем, ему неинтересно про кастрюли и магазины, ей непонятно про его бизнес. В итоге муж по вечерам общается с друзьями за пивом, а жена - с остывшим ужином. Мужей это устраивает - при любых возражениях жены иметь убийственный аргумент: Я зарабатываю. А если жена не работает, то поневоле приходится .... научиться все прощать. И тогда уже для жены - это не жизнь. Равноправие и равенство - разные понятия. Разными мы будем всегда, мы с разных планет. А равноправие - по-моему, сродни равновесию. :biggrin:
Астроном Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Мдя, пошло-поехало... В общем, плохи все мужики, что живут на госоклад или другую небольшую зарплату. Плох тот чиновник, который не берет взяток, плох тот врач, что не вымогает денег у больных, плох тот горняк, который не вывозит ночью руду и т.п. И гнать надо их женам, ибо они не добытчики. Так что ли? Вот! Почему богатая женщина не может любить честного госчиновника? Если он совершенство во всех отношениях, кроме зарплаты, которая ей нужна как прошлогодний снег? Может это художник, а не самец (не в смысле сексуальной слабости, а в смысле отношения к сексу). Вспомните, кстати, "Крепкий орешек". "Настоясчий мужчина" во всех отношениях, а зарабатывает меньше своей жены. Это ему не помешало защитить ее, а заодно и весь мир. Может кто-то и посчитает этот филь тупым боевиком, но в нем мысль есть - любящий мужчина пошел вслед за любимой женщиной (ну почти как жены декабристов) при этом не потеряв ни капли своей мужественности. Вот это и равноправие и любовь. :biggrin:
Гость Ahmetova Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Вот! Почему богатая женщина не может любить честного госчиновника? Если он совершенство во всех отношениях, кроме зарплаты, которая ей нужна как прошлогодний снег? Может это художник, а не самец (не в смысле сексуальной слабости, а в смысле отношения к сексу). Вспомните, кстати, "Крепкий орешек". "Настоясчий мужчина" во всех отношениях, а зарабатывает меньше своей жены. Это ему не помешало защитить ее, а заодно и весь мир. Может кто-то и посчитает этот филь тупым боевиком, но в нем мысль есть - любящий мужчина пошел вслед за любимой женщиной (ну почти как жены декабристов) при этом не потеряв ни капли своей мужественности. Вот это и равноправие и любовь. Ага, где-то читала... Маяковский вернулся в ресторан за забытой Лилей Брик сумочкой. И услышал от одной дамы в свой адрес что-то вроде "Ну, Володенька, вы теперь эту сумочку так и будете как собачка таскать...". А он в ответ "Я готов эту сумочку носить сколько угодно. В любви унижения нет. ".
Гость Ahmetova Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 А никто и не призывает к равноправию во всех отраслях. Но не нужно искусственно проводить границы этих сфер. По мне эти сферы (мужская и женская) во многом взаимопроникающие. Хотя никто и не отрицает многие физиологически и психически определенные особенности этих сфер. Но помыв посуду (как мой брат говорит "не люблю я это мокрое дело") мужчина не вторгается в женскую сферу. Если он неженат, у него нет мамы и домработницы, он прекрано помоет посуду, постирает, приготовит и т.п., не став при этом женщиной. Так почему же, женившись (причем на женщине, которая добывает мамонтов), он должен отказываться выполнять все это. Почему после свадьбы это вдруг становится женским делом? Женщинам надо сисахфию сделать. Помните стряхивание долгов. Мы не должны никому ничего только потому что мы женщины. Все обязательства, каковы бы они ни были, берутся нами добровольно. Круг этих обязательств определяется нашим выбором. Дети, конечно, другое. Здесь все должны. Тоже всегда считала, что я никому ничего не должна и мне никто ничего не должен - живем вместе пока хотим быть вместе
Елiмай Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Также в расчет стоит брать вопрос :а судьи КТО? Т.е. а сама-то она КТО, чего добилась и чего сможет добиться? Т.к. многие девушки сейчас думают, что цель жизни - выйти замуж, а дальше о Вас обязан заботиться, поить-кормить муж, а работать и учиться не обязательно, возводят труд женщины в ранг прав, а не обязанностей по самосодержанию. Недавно пересмотрел мой любимый советский фильм "Москва слезам не верит". Ведь какие там смачные диалоги. В том числе: "Чтобы генеральшей стать, надо за лейтенанта замуж выходить да помотаться с ним по гарнизонам лет двадцать, по тайге всякой, по пустыням". Ещё вспомнилась притча. Мэр города с женой приехали как-то на стройку. - Мария, ты помнишь меня? - спросил жену мэра рабочий в каске. - Помнишь, как мы в школе назначали друг другу свидания? Потом мэр поддразнивал свою супругу: - Разве тебе не повезло, что ты вышла замуж за меня? Иначе быть бы тебе женой каменщика. - Нет, это тебе повезло. Иначе он был бы мэром. (Из непридуманных рассказов). В общем, многое в руках мудрой жены :angryfire:
Гость ЁжиК Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Вы так смело обобщаете и говорите за всех, причем в мягко говоря спорном вопросе... Ну да, а разве не правда. В союзе так жили и ни чего не изменилось, с развалом мы же не стали другими, менталитет та остался.
Гость ЁжиК Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Мдя, пошло-поехало... В общем, плохи все мужики, что живут на госоклад или другую небольшую зарплату. Плох тот чиновник, который не берет взяток, плох тот врач, что не вымогает денег у больных, плох тот горняк, который не вывозит ночью руду и т.п. И гнать надо их женам, ибо они не добытчики. Так что ли? Уважаемый если они могут на свою честную зарплату достойно обеспечивать свою семью честь им и хвала, а если нет то мне их жаль. Я считаю должны мужики достойно зарабатывать и все тут. За те деньги которые работают наши горняки им и не должно быть стыдно левачить на рудниках. Это у них воруют здоровье, а не они левачать. Хотите поспорить?
Гость ЁжиК Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Вот! Почему богатая женщина не может любить честного госчиновника? Если он совершенство во всех отношениях, кроме зарплаты, которая ей нужна как прошлогодний снег? Может это художник, а не самец (не в смысле сексуальной слабости, а в смысле отношения к сексу). Вспомните, кстати, "Крепкий орешек". "Настоясчий мужчина" во всех отношениях, а зарабатывает меньше своей жены. Это ему не помешало защитить ее, а заодно и весь мир. Может кто-то и посчитает этот филь тупым боевиком, но в нем мысль есть - любящий мужчина пошел вслед за любимой женщиной (ну почти как жены декабристов) при этом не потеряв ни капли своей мужественности. Вот это и равноправие и любовь. Спуститесь на грешную землю. Крепкий орешек :dont:
Гость Ahmetova Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 (изменено) Спуститесь на грешную землю. Крепкий орешек Ну и что, собственно, смешного? К примеру, муж - госслужащий, есть перспектива карьерного роста, работа ему нравится, он на хорошем счету, а супруга частным бизнесом занята или в частной компании работает и неслабую заработанную плату получает. Так вот если у неё голова на плечах есть, а не сплошные дензнаки на уме, то она должна ему сказать, чтоб воровать не вздумал. Ну если она ненормальная, и ей за лишнюю копейку ни семьи, ни детей не жалко и не терпится передачки на зону носить, тогда - да, пускай ест поедем за разницу в зарплате и требует левак. Изменено 21 Января 2008 пользователем Ahmetova
Фаталист Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Ну да, а разве не правда. В союзе так жили и ни чего не изменилось, с развалом мы же не стали другими, менталитет та остался. Нет не правда. Тем более не надо сюда вплетать свое познание о жизни при Союзе, не понятно где почерпнутое... Лично меня в семье и школе учили, что воровать нельзя, вне зависимости от жизненных обстоятельств... вот такой "менталитет" получается...
Гость Ahmetova Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 (изменено) Интересно, а если Ежик вдруг без работы останется, ну эдак недельки на две, или зарплату ему платить не будут пару месяцев, то его супруга должна его немедленно бросить? Или он должен повеситься от такого позора? Исходя из такой логики мужчины-преподаватели вообще жениться не должны или должны взятки брать безбожно со студентов, а то какие же они нафиг мужики? Изменено 21 Января 2008 пользователем Ahmetova
Перчинка Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Действительно - "непристойно" как-то вышло. Ну скажем: "эти две характеристики в общей сложности", такое подойдет? С уважением. Вы уж простите, милая Foxy, не удержалась. :) Очевидно, это была просто "очепятка". :biggrin:
Перчинка Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Да пожалуй что и ничего не изменилось...Из той же серии, что знаменитый мультик "Я подарю тебе эту звезду!" Продолжение, я думаю помнят практически все, - "...светом нетленным, будет она озарять тебе путь в бесконечность!" Ну, а в конце этой "бесконечности", - по-любому та самая кастрюля... Но видимо мир так устроен. Женщины должны поддерживать очаг (в т.ч. и кормить мужчин, из чистых кастрюль), а мужчины, - добывать мамонта и оборонять этот очаг...Проще говоря, - мужчина должен дома забивать гвозди и приносить в дом "мамонта", - деньги...Когда женщина забивает гвозди, - это не есть правильно и хорошо (даже если мужчина по каким-то причинам не может этого сделать). И то же самое, - если мужчина не приносит в дом денег, не в состоянии обеспечить семью элементарным (например, купить новый телевизор и т.п.)....Классика жанра, - высказывание Георгия (героя Алексея Баталова) из х\ф "Москва слезам не верит", - "Женщина не должна зарабатывать больше мужчины, это неправильно". Каждый должен заниматься своим делом, и тогда будет гармония. Почему-то анекдот вспомнился старый. Мама с сыном в зоопарке гуляют. Подходят к клетке со львом, сын спрашивает "Мама, это мужчина или женщина?". Мама краснеет и не ответив на вопрос, оттаскивает сына к вольеру со слонами. Та же история : "Мама, это мужчина или женщина?". И так несколько раз. Ходивший рядом все это время мужчина кавказской национальности не выдерживает и обращается к мальчику:"Слуший, мужшына - это тот, у которого дэнги есть, а тот у которого нэт - САМЭЦ!" :biggrin:
Елiмай Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Я считаю должны мужики достойно зарабатывать и все тут. Хм, остальные все не люди, что ли? За те деньги которые работают наши горняки им и не должно быть стыдно левачить на рудниках. Это у них воруют здоровье, а не они левачать. Хотите поспорить? Не хочу флудить. Повторяю, САБЖ никаким боком к горняцкому леваку не относится.
Гость Ahmetova Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 (изменено) Кстати, левак, сторого говоря - преступление. Так что с тем же успехом жена может сказать что-нибудь вроде "Дорогой, я вот колье бриллиантовое хочу, может пойдешь зарежешь кого? Мужик ты или нет, в конце концов!" Изменено 21 Января 2008 пользователем Ahmetova
Елiмай Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 2 Ёжик. Еще раз подчеркиваю. В ветке не обсуждается, надо ли "реальному пацану по жизни" делать "левак" или нет. Вопрос стоит: оправдано ли, когда жена смириться с таким честным мужем не может.
Foxy Опубликовано 21 Января 2008 Автор Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Вы уж простите, милая Foxy, не удержалась. :) Очевидно, это была просто "очепятка". Няяя, Перчинка, не стоит извинений, я сама "побалдела". Очепятка навряд ли была, мысля уж больно гладко шла. С уважением. :angryfire:
Foxy Опубликовано 21 Января 2008 Автор Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 2 Ёжик. Еще раз подчеркиваю. В ветке не обсуждается, надо ли "реальному пацану по жизни" делать "левак" или нет. Вопрос стоит: оправдано ли, когда жена смириться с таким честным мужем не может. Не потому что поддерживаю ЁжиКа, или считаю, что женщина должна толкать мужчину на преступление из-за заработка, но посмотрела на youtube.com "Наша Russia" про честного милиционера или гаишника, не разобралась точно... Как-то и смех, и грех по тому эпизоду выходит... http://www.youtube.com/watch?v=mlzYRp851cM С уважением.
Астроном Опубликовано 21 Января 2008 Жалоба Опубликовано 21 Января 2008 Тоже всегда считала, что я никому ничего не должна и мне никто ничего не должен - живем вместе пока хотим быть вместе Точно. Я как-то брякнула мужу со зла :"Ты мне муж, пока я этого хочу". Промолчал :angryfire:
Рекомендуемые сообщения