Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Captain Ares

О преимуществах и недостатках призывной и контрактной армий

Рекомендуемые сообщения

Вот нашел в нете:

С 2002 года РК является единственной страной СНГ с многоуровневой подготовкой сержантов для ВС Казахстана. Первой ступенью подготовки является сержантский кадетский корпус, пока единственный в регионе и странах СНГ. Второй ступенью является уровень «отделение — взвод», третьей ступенью — курсы уровня «рота — батальон». С 2005 введен четвертый уровень подготовки на курсах сержантов — «бригада — региональное командование», где был проведен курс подготовки сержант-майоров.

Всего за эти годы программы курсов прошли 130 сержантов. С 2006 года в вооруженных силах Республики Казахстана с целью повышения престижа воинской службы введены должности главных сержантов вооруженных сил, командований, войск, бригад, полков, сержант батальона и сержант взвода.

Методика подготовки сержантов Казахской армии учитывает тот факт, что при переходе на контрактную армию 15% граждан Казахстана, как и ранее, будут проходить службу по призыву. Институт сержантов казахской армии, по словам министра обороны Республики Казахстана Мухтара Алтынбаева, имеет удельный вес более 50% от всего личного состава всей казахской армию. Основным принципом казахского сержанта остается «Делай как я» (старый российский принцип).

На выборе методики в подготовке сержанта сказывается сотрудничество между ВС РК и ВС США, видимо, поэтому она (методика) ближе к американской. Утверждены воинские звания: сержант 3 класса, сержант 2 класса, сержант 1 класса, штаб-сержант, мастер-сержант.

Структура сержантского состава РК

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. В профармии с карьерой как раз напряг, гражданский человек этого не поймёт до конца. Вот грубый пример: в среднем на 5-10 рядовых, один сержант. На 3 – 4х сержантов примерно один лейтенант. Сами посчитайте перспективу продвижения при такой конкуренции. Тем более что вокруг такие же профи. Всех начальниками не сделать. А грязь кому-то тоже месить придётся, любая армия это большой организм, где много грязной работы похуже, чем стирка носков. То продвижение, которое происходит в призывной армии каждые полгода, в профармии затянется на долгие годы. На гражданке вас же не повышают в должности ежегодно. Вот теперь представьте солдата профи кот. знает, что через год на его место не придут другие молодые, и с работой ему не будет легче. Я поэтому и говорю, что наверно будет большой стимул, хотя бы добавить солдатских званий.

2. Не знаю, раз есть армия, значит и враг есть там, на верху виднее. Кстати такие рассуждения будут и у того, кто думает, пойти ли ему в армию, если нет врага, то армию могут сократить. Вот он прослужил 10 лет, потом сокращение. В армии карьеры он не сделал, на гражданке он тоже ничего не добился. Перспектива не очень…

3. Фокси, ну подумайте сами, чтоб военка стала приносит прибыль, в неё десятилетиями надо вливать большие деньги. Мировые лидеры в военной торговле США, Британия, Франция РФ, исторически развивали свою оборонку, она у них уже есть, им никуда от этого не деться, надо использовать. Для РК это невозможно, за исключением мелких производств совместимых с гражданскими сферами.

4. Фокси, гляньте на карту и сравните какие океаны омывают США, а какие РК, какие соседи у вас и у нас, вам надеюсь, сразу станет понятно про географическое и политическое положение.

5. Лучше больше, да лучше . :sarcasm: Армия это как раз то, где размер ИМЕЕТ значение.

Вопрос лучше или нет относительный, для командира у которого профсолдаты может и лучше, служить спокойнее. Для мальчишки лучше т.к. он знает, что не заберут его против воли. А вот для обороны страны может быть и хуже, я это раньше расшифровывал.

Я посмотрела некоторые сайты по казахстанской армии непосредственно.

Чего-то мне и критиковать расхотелось, честно говоря. Реальность дня - неукомплектованная армия, боевая техника - зависимость от других стран...

Квалификация военных - "прости, господи"... Ну а что внутри самой структуры творится - так там вообще черт ногу сломит...

Тем не менее, продолжаем разговор.

1. Пацан, Вы юрист и почему-то не подумали о том, что небольшое усовершенствование в "проблему", указанную Вами, можно внести простым пунктом договора, как то: срок действия. Зачем подписывать контракт на должность рядового на 10 лет? Оставить те же 2 года, ну или 3, раз уж о профессионалах говорим. Не повысили (не пересмотрели контракт) за это время, чтобы повысить, то "саламар сызбар, рахмет - желаю счастья, увижу позже", предложили должность - уже сам думает, стоит или не стоит продолжать.

И почему Вы решили, что через год не придут молодые? А военкоматы на что? Им, как бы, ламбаду танцевать надо, чтобы новый поток контрактников закинуть.

2. "Высоко сижу, далеко гляжу..." (с) Маша сказала, сидя на спине у медведя. :drazn:

Опять, то же самое... Зачем заключать контракт на должность рядового на 10 лет?

3. Правильно, об этом и речь. Сначала... :dont: средства перераспределить, чтобы поднять качественный уровень структуры, а уже качественная структура может делать бизнес. :drazn:

4. Ты мне, Пацан, скажи, чем это тебе наши океаны не угодили, а? :bum::confused:

А какие у нас соседи? А, ну да... нормальные...

У каждой страны свои особенности географического положения, ну, и политического, там, заодно. Каждая страна приспосабливает свои военные силы с учетом этих условий. Если океанов нет, это значит, что враг с воды нападать не будет :ahez: и т.п.

5. А вот для обороны страны пусть наука и техника развивается со спецзаказами от государства. А то государство "накуй", простите за выражение, салаг призывает, калечит их там - как физически, так и психологически, а потом плачет, "ой, бай" армия плохая. ...Не куй, не куй... Восемь биллионеров в РК живут и бизнес держат, вот пусть государство от них и попросит вложений в дело государственной важности за столь успешный бизнес с его территории. Или государство уже, в общем-то, на этих биллионеров работает (у одного из которых годовой доход превышает годовой доход РК в целом)? А тогда, тем более, пусть себе за охрану платят. Им же охрана качественная, наверное нужна? Как и государству? Вот пусть и обеспечит условия, чтобы мамы и папы в армию своих детей как на войну не отправляли: то ли вернется, то ли не вернется. И это - в мирное время. Если внутри системы "гниль", то естественно, никакого желания пойти и заразиться нет, как бы, нормальный инстинкт самосохранения срабатывает.

С уважением. :dont:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну а может не так всё плохо, Абиль, если получится отмазаться то можешь открыть тему "Как я отмазался от армии" :confused:

Уже можно открывать? :sarcasm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Пацан, Вы юрист и почему-то не подумали о том, что небольшое усовершенствование в "проблему", указанную Вами, можно внести простым пунктом договора, как то: срок действия.... Зачем подписывать контракт на должность рядового на 10 лет? Оставить те же 2 года, ну или 3, раз уж о профессионалах говорим.

Котракт можно заключить на 3 года и на 5 лет, можно и расторгнуть доссрочно не в этом дело. А дело в самой сути контактной армии, ведь профи это те кто долго служит кто зарабатывает опыт. Если их каждый год менять как вы говорите, то чем они будут отличаться от призывников кроме большой зарплаты? Ничем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Котракт можно заключить на 3 года и на 5 лет, можно и расторгнуть доссрочно не в этом дело. А дело в самой сути контактной армии, ведь профи это те кто долго служит кто зарабатывает опыт. Если их каждый год менять как вы говорите, то чем они будут отличаться от призывников кроме большой зарплаты? Ничем.

Я несколько в недоумении, Пацан. Разъясните.

Мы ведем разговор о системе в целом, или о рядовых только?

С уважением. :confused:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О системе конечно. Но раньше я постил, что офицерский состав у нас и так кадровый, а проблема перехода к профармии состоит именно в наборе кадрового рядового и сержантского состава. Переход же из одной категории военнослужащих в другую традиционно весьма затруднён.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О системе конечно. Но раньше я постил, что офицерский состав у нас и так кадровый, а проблема перехода к профармии состоит именно в наборе кадрового рядового и сержантского состава. Переход же из одной категории военнослужащих в другую традиционно весьма затруднён.

Пацан, тогда получается, что в теме смешивается теория и практика.

Если рассуждать только теоретически, то мы говорим о конечном результате преимуществ и недостатков в его идеале.

Если мы начинаем вбивать в это казахстанскую практику, то тогда мы пытаемся найти оптимальный вариант решения проблемы, существующей на сегодняшний день в армии РК, и это отводит от сущности темы в целом, на мой взгляд.

Давайте определимся, что обсуждаем?

Если преимущества и недостатки профессиональной и призывной армии только в РК - то мои аргументы будут носить совершенно другой характер.

Если в целом, просто теоретически, то я остаюсь при своем мнении, что профессиональная армия имеет преимущества перед призывной по многим параметрам.

Ваш выбор - РК или теория?

С уважением. :confused:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ваш выбор - РК или теория?

Не вижу, препятствий обсуждать тему вообще, но с чисто теоритических позиций её обсуждать смысла не имеет, т.к. в каждой стране своя специфика. Вот например в США своя концепция, они раньше всех перешли на профи. Не знаю как бы это в случае большой войны себя проявило. Думаю если бы США в Европе находились, то не очень, а так океаны очень даже кстати. В РФ, считаю, 100% профармия не применима, с РК разговор особый, но я, в общем, считаю, что нам также не время. Более того не исключено, что формирование общественного мнения, о необходимости профармии, в РФ и РК осуществляют соответствующие страны НАТО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не вижу, препятствий обсуждать тему вообще, но с чисто теоритических позиций её обсуждать смысла не имеет, т.к. в каждой стране своя специфика. Вот например в США своя концепция, они раньше всех перешли на профи. Не знаю как бы это в случае большой войны себя проявило. Думаю если бы США в Европе находились, то не очень, а так океаны очень даже кстати. В РФ, считаю, 100% профармия не применима, с РК разговор особый, но я, в общем, считаю, что нам также не время. Более того не исключено, что формирование общественного мнения, о необходимости профармии, в РФ и РК осуществляют соответствующие страны НАТО.

Пока что вот такая мысль проскользнула, непосредственно по РК, может и не в тему. :drazn:

В случае "большой войны" РК не поможет ни призывная, ни профессиональная армия, поскольку по Вашим же словам, малочисленная армия практически обречена на поражение. Думаю, что говорить об оборонительных функциях армии РК надо в случае мелких конфликтов в регионе, или, скажем, терроризма.

В случае "большой войны" (инициирована она будет уж точно не РК, а другими), если военные действия перейдут на территорию РК, то придется выбирать либо ту, либо другую сторону, или, стараясь не встревать в конфликт (трудно представить, конечно, каким образом), быть оккупированной территорией и ждать исхода. То есть, говорить о том, что армия РК может носить оборонительный характер на случай "большой войны", я предполагаю, несколько не корректно. :confused:

Какие возможности того, что в случае "большой войны" - это затронет территорию РК?

Не имею не малейшего представления, и считаю, что РК действительно играет большую роль в некоторых моментах по удержанию возможных "больших" конфликтов.

Вот здесь таблица по странам, не везде все данные приведены, но дает какое-то представление общей картины (просто так, для размышлений, кто на свете всех сильнее, а кому слуЖИТЬ хорошо в армии):

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count..._forces#_note-0

Если надо будет помочь с переводом, "свистните". :sarcasm:

С уважением. :drazn:

p.s.: очень... очень кстати... океаны, я имею ввиду :ahez: :dont:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие возможности того, что в случае "большой войны" - это затронет территорию РК?

Не имею не малейшего представления, и считаю, что РК действительно играет большую роль в некоторых моментах по удержанию возможных "больших" конфликтов.

Кстати, зря мы РК отдельно от соседей рассматриваем, если что, у нас с РФ военный союз. Так что если большая война, то они за нас впрягутся, но и нам если что им помогать придётся. В рамках этого союза мы как партнёр обязаны содержать армию, иначе для РФ это не партнёр, а сплошная обуза будет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот типичная психология офицера, типа мне звание надо, а этим червям нафих?

Я не говорил не надо, я выразил сомнение. Но немного поразмыслив, думаю правда твоя - для профармии это наверное будет оправданным... наверное :drazn:

Вот надыбал звания рядовых в легионе: Новобранец-волонтер; Легионер (2 класса); Легионер (1 класса - После одного года службы); Капрал; Шеф-капрал, выходит 5 штук. :)

Новобранца не считал, у него даже кепи нет, это больше кандидат в рядовые чем рядовой :confused: Насчет легионеров был не прав признаю

1. Добровольность - великое дело с любой стороны, и это не лозунг журналистики, а принцип свободного сосуществования.

Говоря о профармии мы (хе-хе, как я себя-то... "мы - Foxy, единственная и неповторимая"... шутю) предпалагаем карьерный рост внутри армии, а не гряземешание на всю оставшуюся жизнь. Чем, интересно, ограничена карьера?

На Ваш вопрос "Может врагу?" отвечу вопросом "А враг-то кто?"

Лозунг не дилетанский, а экономический!

Типичный подход гражданского дилетанта-экономиста :sarcasm: Объясняю, попытка применить к армии гражданские мерки и превратить ее в подобие компании, где солдаты - клерки, а армия это работа + демократия, увольнительные каждый выходной и пиво в казармах - все это приводит к снижению боеспособности. У США и в некоторых Европейских странах такой подход. В результате ихние солдаты - худшие в мире. Ихние армии выезжают только за счет вооружения. Армия - это армия, а не фирма куда можно придти поработать и сделать карьеру.

А чего бы это не взять и не продвинуть непродвинутого в самой армии?

А какие последствия будут если взять непродвинутого и продвинуть? Правильно - тупой генерал. Тупой генерал - бестолковые смерти солдат и офицеров. Думайте о последствиях. Армия не может позволить себе ошибаться, это еще раз повторяю не коммерческая организация, которая рискует деньгами, армия рискует жизнями солдат.

В случае "большой войны" РК не поможет ни призывная, ни профессиональная армия, поскольку по Вашим же словам, малочисленная армия практически обречена на поражение. Думаю, что говорить об оборонительных функциях армии РК надо в случае мелких конфликтов в регионе, или, скажем, терроризма.

В случае "большой войны" (инициирована она будет уж точно не РК, а другими), если военные действия перейдут на территорию РК, то придется выбирать либо ту, либо другую сторону, или, стараясь не встревать в конфликт (трудно представить, конечно, каким образом), быть оккупированной территорией и ждать исхода. То есть, говорить о том, что армия РК может носить оборонительный характер на случай "большой войны", я предполагаю, несколько не корректно.

Да, в случае большой войны шансов у РК не много, но это не значит что можно плюнуть на оборонку и отдаться судьбе. Спецназовец к примеру, такой же человек как и простой солдат, просто он на долю секунды быстрее, на чуточку сильнее, чуть более вынослив и т.п. и вот эти крохи, ради которых он между прочим вкалывает несоизмеримо больше чем простой солдат дают ему чуть больше шанса на выживание.

Поэтому это вообще не вопрос - может или нет РК выжить в войне. В любом случае нужно делать так чтобы шанс выжить был максимальный, а дальше по обстоятельствам. А то будет ситуация когда нужно 10 солдат, а у вас только 9. Тогда и будете кусать локти, что дали Абилю откосить от армии и не подготовили его :drazn: И падет армия только из-за того что не хватило всего 1 солдата. Такой ситации быть не должно.

В случае большой войны РК не будет воевать в одиночку, но это и не значит что можно расчитывать только на силы больших и сильных соседей - сами должны уметь воевать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В случае большой войны РК не будет воевать в одиночку, но это и не значит что можно расчитывать только на силы больших и сильных соседей - сами должны уметь воевать.

:confused: гдеж вы были, Кэп? Неужто на Олимп вызывали? :sarcasm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного почерпнула с интернета образовательной информации как на русскоязычных носителях, так и на англоязычных. Старалась брать нейтральные моменты, не относящиеся к политике на сегодняшний день, но дающие некоторые обобщающие моменты, взятые из истории развития разных государств. В связи с этим, пока что, вот такие мысли появились в отношении РК. Если я где-то допущу ошибки в приводимых фактах, пожалуйста поправьте.

На момент провозглашения независимости, у РК в общем-то самостаятельной армии (имеется ввиду - армия РК) как таковой и не существовало вообще. Не помню, чтобы это афишировалось где-либо в прессе, или били тревогу по этому поводу (на тот момент я была в РК). Самым боеготовным подразделением на тот момент, пожалуй, являлась национальная гвардия при президенте. Предполагаю, что у многих персонажей из разных стран, знающих об этом, пожалуй "волосы шевелились" на голове от шока, и мысли, что подобное может произойти и с их военными силами. Однако, в тот момент, никто не осмелился напасть, хотя РК и являлась, более, чем легкой "добычей", для заинтересованных в ресурсах республики, стран. То есть, уже просто по этому факту, можно сделать предположение, что страны (даже и заинтересованные) предпочитают мирные соглашения по взаимодействию с РК. Также считаю, что со стороны РК это был более, чем смелый, политический ход. Я бы назвала это - ненормально смелый :drazn: (не в плохом смысле этого словосочетания, и рассматривая с точки зрения безопасности нового политического образования, как то: независимое государство).

Шоковая "терапия" разделения Союза, полный развал советской экономики, новые, мало кому понятные, реформы по внедрению демократии, этнические проблемы, проблемы языка (в принципе, предполагаю, что и сейчас эти проблемы существуют), естественно отразились и на такой, стратегически важной государственной структуре, как армия.

Предполагаю, что у многих "простых смертных", да и не только у них, до сих пор недоумение - "на кой нам такая демократия?". (хе-хе, а она весьма своеобразная в РК :dont: ). А спросите себя - если сейчас устроить голосование, хотите ли вы присоединиться обратно к РФ с целью возвращения структуры и идеологии Советского Союза - поднимите ли вы руку? Предполагаю, что однозначного мнения не возникнет.

Тем не менее, не так уж много и лет прошло, чтобы "забыть", какую мощь и чувство безопасности вызывали в душе военные парады советского времени, как здорово было идти добровольно-принудительно на парад и махать флажками с криками "Ура!" после того, как по радио какой-то дядька говорил рокочущим баритоном: "Да здравствует Великая Коммунистическая Партия Советского Союза!". (млин, теперь в голове звучит, аж с музыкой... мьда... отвлеклась, простите) :ahez:

Только, если брать территорию РК на тот момент, надо также вспомнить, что эта мощь не принадлежала самой территории - это была мощь "крыши", со всеми, вытекающими из этого последствиями.

По сути, на территории республики никогда и не было самостаятельной армии, как неотъемлемой структуры территориальной независимости государства (здесь, знатоков истории прошу откликнуться, поскольку излагаю свое мнение, и вполне возможно, ошибаюсь по историческим фактам, относящимся к периоду до присоединения Казахстана к России).

Теперь, с постепенным развитием инфраструктуры РК, как независимого государства, естественно возникает вопрос о наличии качественной структуры, способной защитить территорию и все, что на ней находится. Почему это получается с таким трудом? :confused: Потому, что: :dont:

1. Территория долгое время (если не всегда) была зависима. В связи с этим, никогда не было возможности создать своё качественное военное образование.

2. Территория, как независимая - существует весьма короткое время. В связи с этим, нет определенного самостаятельного опыта по подготовке квалифицированных военных кадров, как нет и развитой инфраструктуры в этом направлении. Весь практический и интеллектуальный опыт, который есть на настоящее время, перенят с опыта советской армии только (что творилось в советской армии вы сами знаете).

3. Вытекающий из 1 и 2. Техническое "наследство" советской армии, оставшееся на территории, либо давным давно устарело, либо продано за границу теми, кто в общем-то, должен был думать о безопасности нового государства. В связи с чем, в плане технического обеспечения армии, РК так и остается зависимым государством, что не может не сказаться на моральном духе этой структуры с позиции того, что делаются попытки создать свой, самостаятельный армейский союз.

4. Вопрос патриотизма (уже говорилось об этом, но кое-что хочу добавить).

К самому термину "патриотизм" отношение неоднозначное в современном мире. Поскольку нет однозначного толкования и мнения по этому термину, и каждый чувствует его проявление на практике по разному, естественно, это также принижает моральный дух тех, кто находится на военной службе. На сегодняшний день, по моему мнению, для РК более актуально призывать к защите территориальной независимости, а не к чувству долга перед Отечеством.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%B8%D0%B7%D0%BC (обратите внимание на заметку, что нейтральность статьи поставлена под сомнение в русскоязычной версии, и если владеете английским, то вот англоязычный вариант для сравнения: http://en.wikipedia.org/wiki/Patriotism)

5. Деньги, деньги, деньги... Расходование средств, по некоторым источникам из интернета, в военных структурах РК шло не по назначению (на момент написания статьи - начало 2007). Второй момент, бюджет РК выделяет меньше 1% от национального валового продукта на содержание армии. Какие условия можно создать для военнослужащих на подобную сумму и на территории, занимающей по величине 9 место в мире? :lol: Не думаю, что удовлетворящие тех, кто на службе. То есть, еще один фактор, который понижает мораль в строю, поскольку за некоторой скотиной уход лучше, чем за солдатом.

6. Национальный вопрос. Самые большие этнические группы на территории - казахи и русские. Трения между ними есть и сейчас, иногда видно из некоторых комментариев по некоторым статьям, или по красной строке "удалено модератором".

Недавняя зависимость казахского этноса в плане "второстепенной нации" от идеологии Советов, что "я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин", как бы не дали положительного результата по моменту национальной гордости местного населения. Но в то же время, русские, которые живут сейчас на территории РК (и потомки которых были порой не добровольно доставлены на территорию республики) пожинают плоды за решения, которых они не принимали, а просто старались выжить на одной территории с другими. То есть, коммунистическая идеология об интернационализме была в итоге искажена на практике и хорошо послужила прикрытием для интересов территории России. В настоящее время, я предполагаю, на территории РК есть как и казахские националисты, так и русские. Ни те, ни другие не довольны своим сосуществованием друг с другом, каждый приводит свои аргументы в свою пользу.

Почему я затронула этот момент? Потому что в армию набирают в независимости от национальности. И если национальный вопрос не решен на уровне гражданского общества, то так или иначе это аукнется в плохо развитой военной структуре. А там оружие. :dont:

7. Неоднозначные внешнеполитические взаимоотношения. С одной стороны - РФ, совместная история, единая идеология, тесные экономические связи, с другой стороны - наличие "западных" на территории, пытающихся вывести РК из экономического кризиса и провозглашающих какую-то непонятную демократию. :sarcasm: Неопределенность гражданского населения - в какую сторону ветер подует, приносящий те или иные перемены, также сказывается и на военной структуре. Естественно, что после прецедента с Союзом, как бы существует инстинктивная осторожность, а что еще наше дорогое правительство "выкинет"? :au:

Теперь, если учитывать эти моменты, возникает ситуация, которая требует скорейшего разрешения - состояние вооруженных сил РК.

Что требуется для нормального функционирования армии? Какие нужны реформы? Как поднять мораль военнослужащих?

В первую очередь, на мой взгляд, надо сделать опрос населения РК. Поскольку именно население является хозяином, который платит (налогоплательщики).

Второе, провести разъяснительную работу - а что мы, собственно говоря, защищаем? Идеи патриотизма и Родины как бы несколько расплывчаты на данном этапе. Скорее, защищаем и строим независимость РК, причем независимость не только территориальную, но и экономическую. Кому не нравится, то РК вроде никого не держит? :ahez::hi:

В-третьих, начинать создавать свою собственную инфраструктуру по подготовке военных кадров, куда приглашать преподавателей из других стран, вместо того, чтобы направлять студентов на обучение в другие страны, которые возвращаясь домой в РК с обязанностью прослужить минимум 10 лет в армии, рвут контракты и идут на гражданку.

В-четвертых, создание человеческих условий при прохождении службы с упором на возможность получения квалифицированного образования по гражданской профессии в течение ее прохождения.

В-пятых, создание хороших (а не просто нормальных, именно хороших) бытовых условий для солдат.

А теперь по вопросу, что лучше призывная армия или по контракту?

Аргументы отрицательности призывной армии:

1. Нарушение статей международного законодательства, в частности, Международный пакт о правах человека от 10 декабря 1948 года, провозглашенный на третьем заседании Генеральной Ассамблеии ООН. :drazn: (разве, что в РК это не соответствует местному законодательству? :clap::bum: )

2. Рассматривая теоретически, призывная армия включает в себя элементы рабства - подневольная работа без оплаты труда.

3. Элементы дискриминации по возрасту и половой принадлежности.

4. Дисциплинарные проблемы, хотя они есть и в контрактной армии, в призывной армии их больше, поскольку численность больше и труднее контролировать.

5. Повышенная агрессивность в мирное время, что может вылиться на гражданское население.

6. Повышенный процент дезертирства. Если с самого начала не было добровольности идти на службу, то в случае войны, больше шансов того, что человек дезертирует.

7. Исходя из пункта 6, более жесткие наказания, а за дезертирство в военное время, кажется высшая мера предусмотрена (поправьте, если не права). В связи с чем, потери человеческих жизней увеличиваются. По некоторым подсчетам во времена ВМВ от такой меры погибло от 1 до 5 процентов, и это, когда каждая человеческая жизнь была на счету, чтобы достигнуть победы.

8. Некачественная военная подготовка, поскольку в мирное время бедолаги-солдаты ездят на уборку картошки и помидоров, или дома для начальников строить, а не занимаются тем, чем положено заниматься в армии - "ать, два, левой!". :bow:

Пока что вот такие мысли. :ahez:

С уважением. :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, зря мы РК отдельно от соседей рассматриваем, если что, у нас с РФ военный союз. Так что если большая война, то они за нас впрягутся, но и нам если что им помогать придётся. В рамках этого союза мы как партнёр обязаны содержать армию, иначе для РФ это не партнёр, а сплошная обуза будет.

Ну если бы еще и РФ с таким благоговением относилось бы к РК... :sarcasm::confused:

Чего-то стратегический партнер отказался продать противовоздушные штуковины какие-то РК, и ремонтировать старые тоже отказался :ahez: ...кхм...военная тайна! :drazn:

С уважением. :drazn:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Типичный подход гражданского дилетанта-экономиста :sarcasm: Объясняю, попытка применить к армии гражданские мерки и превратить ее в подобие компании, где солдаты - клерки, а армия это работа + демократия, увольнительные каждый выходной и пиво в казармах - все это приводит к снижению боеспособности. У США и в некоторых Европейских странах такой подход. В результате ихние солдаты - худшие в мире. Ихние армии выезжают только за счет вооружения. Армия - это армия, а не фирма куда можно придти поработать и сделать карьеру.

2. А какие последствия будут если взять непродвинутого и продвинуть? Правильно - тупой генерал. Тупой генерал - бестолковые смерти солдат и офицеров. Думайте о последствиях. Армия не может позволить себе ошибаться, это еще раз повторяю не коммерческая организация, которая рискует деньгами, армия рискует жизнями солдат.

3. Да, в случае большой войны шансов у РК не много, но это не значит что можно плюнуть на оборонку и отдаться судьбе. Спецназовец к примеру, такой же человек как и простой солдат, просто он на долю секунды быстрее, на чуточку сильнее, чуть более вынослив и т.п. и вот эти крохи, ради которых он между прочим вкалывает несоизмеримо больше чем простой солдат дают ему чуть больше шанса на выживание.

Поэтому это вообще не вопрос - может или нет РК выжить в войне. В любом случае нужно делать так чтобы шанс выжить был максимальный, а дальше по обстоятельствам. А то будет ситуация когда нужно 10 солдат, а у вас только 9. Тогда и будете кусать локти, что дали Абилю откосить от армии и не подготовили его :drazn: И падет армия только из-за того что не хватило всего 1 солдата. Такой ситации быть не должно.

В случае большой войны РК не будет воевать в одиночку, но это и не значит что можно расчитывать только на силы больших и сильных соседей - сами должны уметь воевать.

1. Ну да, бесплатные строители и сборщики капусты важнее, чем клерки. :au::ahez:

Ага, признали-таки, что засчет качественного вооружения можно "выехать"? :lol: А-то, масса, масса... Не нужна масса в настоящее время, нужно качество. :ahez: Кто-то там говорил из великих отцов или вождей революции: "из количества в качество"! Чего не слушаетесь? :dont::bum: И между прочим, зря, что не фирма... Меньше бы было по статистике населения, находящегося за порогом бедности. :drazn:

2. Опять, как и Пацан, Вы рассматриваете только сторону "продвижения" в призывной армии. В призывной - да, именно такие последствия и ожидаются.

3. А никто этому и не противится... :dont: Имею в виду, что "сами должны уметь воевать" (с) Ваш,...а вернее - постоять за себя. :ahez: Вопрос - каким образом это сделать? Продолжать тянуть больную структуру, обеспечивающую заинтересованных граждан РК бесплатной рабочей силой, или все-таки провести реформы? :confused:

С уважением. :lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...кхм...оффтоп.... я тут это... модернизацию ЗАЗа подготавливаю... чертежи тут размещу, когда подготовлю... с патентом, кто-нибудь поможет? :confused:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Что то у меня такое ощущение, что в момент развала союза, РК в военном смысле наиболее сильным был. Во-первых, его охраняла ещё армия СССР с неразбежавшимися затем кадрами. Во-вторых, у РК было несколько сотен, (точно не помню) ядерных боеголовок от которых, в последствии, РК опрометчиво отказалось.

2. РК не входил в состав РФ, но обе эти республики входили в СоюзССР. Более того РК было последней республикой вышедший из состава СССР, после РФ.

3. После развала СССР, действительно стало лучше жить, но только тем, кто о необходимости этого больше всех кричал.

В первую очередь, на мой взгляд, надо сделать опрос населения РК. Поскольку именно население является хозяином, который платит (налогоплательщики).
Ни в коем разе! :drazn: Фокси как вы думаете, если среди населения опрос провести надо ли им налоги платить какой результат будет?

Аргументы отрицательности призывной армии:

1. Нарушение статей международного законодательства, в частности, Международный пакт о правах человека от 10 декабря 1948 года, провозглашенный на третьем заседании Генеральной Ассамблеии ООН. :confused: (разве, что в РК это не соответствует местному законодательству? :sarcasm::drazn: )

Что-то не припомню, там норм, запрещающих народные армии. Обоснуйте.

2. Рассматривая теоретически, призывная армия включает в себя элементы рабства - подневольная работа без оплаты труда.

Не рабства! Это не работа на кого-то, а служба на благо отечества, исполнение обязанностей гражданина перед обществом, т.е. на своё благо в конечном итоге. Да и не в зарплате дело, офицерам по призыву з/п выдают наравне с кадровыми, однако служить всё равно не хотят.

3. Элементы дискриминации по возрасту и половой принадлежности.

Армия любого государства, априори НЕ демократический институт, он может на законном основании потребовать у вас самое ценное - жизнь, не говоря уже о всём остальном. Смысл существования этого института не в проявлении неких демократических норм, а в возможности физического уничтожения врагов и сохранении своего общества и популяции.

4. Дисциплинарные проблемы, хотя они есть и в контрактной армии, в призывной армии их больше, поскольку численность больше и труднее контролировать.

Некие проблемы имеются, но уровень дисциплины не зависит напрямую от способа набора в армию, а вот возможность победы, от численности армии, зависит напрямую.

5. Повышенная агрессивность в мирное время, ....
Чёй-то вдруг? :dont:

6. Повышенный процент дезертирства. Если с самого начала не было добровольности идти на службу, то в случае войны, больше шансов того, что человек дезертирует.
На войне, дезертируют все категории, и профи и даже офицеры. Это отдельный разговор.

7. Исходя из пункта 6, более жесткие наказания, а за дезертирство в военное время, кажется высшая мера предусмотрена (поправьте, если не права). В связи с чем, потери человеческих жизней увеличиваются. По некоторым подсчетам во времена ВМВ от такой меры погибло от 1 до 5 процентов, и это, когда каждая человеческая жизнь была на счету, чтобы достигнуть победы.
Неверно. Наказания для всех одинаковые, т.к. долг перед Родиной у всех одинаков. Вне зависимости от ранее выдаваемой з/п.

8. Некачественная военная подготовка, поскольку в мирное время бедолаги-солдаты ездят на уборку картошки и помидоров, или дома для начальников строить, а не занимаются тем, чем положено заниматься в армии - "ать, два, левой!". :dont:

Бывает, но это исправлять надо, ну, например, расстреливать журналистов которые об этом пишут :ahez:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в целом, просто теоретически, то я остаюсь при своем мнении, что профессиональная армия имеет преимущества перед призывной по многим параметрам.

Профессиональный солдат перед призывником, почти всегда однозначно имеет, а вот профессиональная армия перед призывной сомнительно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Профессиональный солдат перед призывником, почти всегда однозначно имеет, а вот профессиональная армия перед призывной сомнительно...

И то на мой взгляд при условии, что контрактник служит уже более 3 лет, а так срочник перед дембелем и контрактник на втором году службы вряд ли чем либо отличаются друг от друга, ну может только тем, что срочник перд дембелем пребывает в более хорошем настроении...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И то на мой взгляд при условии, что контрактник служит уже более 3 лет, а так срочник перед дембелем и контрактник на втором году службы вряд ли чем либо отличаются друг от друга, ну может только тем, что срочник перд дембелем пребывает в более хорошем настроении...

В общем-то так от конкретного человека зависит но... Ну тут не математика главенствует, а больше психология. Вот пример: 80-е годы, полк радиоразведки, солдаты - срочники занимаются перехватом радиограмм и переговоров армии США и ФРГ на соответственно ангийском и немецком языках, знание языка и спецтехники в таких "интелектуальных" частях главенствуют. Полгода солдат учат этому в учебке, полгода доучивают в боевом подразделении, полгода набирается опыт. И вот по прошествии 1,5 лет когда солдат и с языком и с техником подружился происходит глюк. В той солдатской среде считалось, что нести боевое дежурство, в последние полгода службы это "в падлу", и опытные "старики" всеми правдами и неправдами старались уйти с дежурств и заняться организацией ничегонеделанья в казарме.

Будь там контрактники такого бы дебилизма-дембилизма не было бы. Психология панымаешь!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В общем-то так от конкретного человека зависит но... Ну тут не математика главенствует, а больше психология. Вот пример: 80-е годы, полк радиоразведки, солдаты - срочники занимаются перехватом радиограмм и переговоров армии США и ФРГ на соответственно ангийском и немецком языках, знание языка и спецтехники в таких "интелектуальных" частях главенствуют. Полгода солдат учат этому в учебке, полгода доучивают в боевом подразделении, полгода набирается опыт. И вот по прошествии 1,5 лет когда солдат и с языком и с техником подружился происходит глюк. В той солдатской среде считалось, что нести боевое дежурство, в последние полгода службы это "в падлу", и опытные "старики" всеми правдами и неправдами старались уйти с дежурств и заняться организацией ничегонеделанья в казарме.

Будь там контрактники такого бы дебилизма-дембилизма не было бы. Психология панымаешь!

С такого рода случаями не сталкивался, от нарядов закосить бывало и то в основном, при назначении в наряд учитывался срок службы заступающих в наряд солдат, т.е. обычно одних дедов в наряд не ставят, обязательно разбавляют молодыми, поэтому деды особо не перерабатывают, но качество службы контролируют жестко :confused: , а вот чтобы от боевого дежурства..., тем более в моем представлении там "заступать - не заступать" от солдата вообще не зависит... Но это я не в качестве полемики, а так вспомнилось :sarcasm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гы-гы-гы... Вам краску выслать вертолет покрасить? ...ну или тряпочкой хоть бы протерли, что ли... :confused::drazn:

С уважением. :sarcasm:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А! :confused: Тряпочка оказацца по низ подкладывается, чтоб песок из вертолета не сыпался, что ли.... :drazn::drazn::ahez:

С уважением. :sarcasm:

Изменено пользователем Foxy

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гдеж вы были, Кэп? Неужто на Олимп вызывали?

Да как всегда, сеял ужас, брал города, плел заговоры и т.п. :confused:

куда приглашать преподавателей из других стран, вместо того, чтобы направлять студентов на обучение в другие страны,

То есть это не мы должны своих шпионов засылать, а сами должны вражеских к себе звать? :sarcasm:

На кой черт нам эти преподаватели? Если из США и НАТО то нафик такое счастье, как нить сами. Если из РФ то в общем то методика такая же - смысла нет.

Дисциплинарные проблемы, хотя они есть и в контрактной армии, в призывной армии их больше, поскольку численность больше и труднее контролировать.

При чем здесь большее количество? Удельный вес сержантов и офицеров везде одинаковый.

5. Повышенная агрессивность в мирное время, что может вылиться на гражданское население.

Согласен с Пацаном :bum:

6. Повышенный процент дезертирства. Если с самого начала не было добровольности идти на службу, то в случае войны, больше шансов того, что человек дезертирует.

Если у всех котрактников будет такой же подход как у вас, т.е. отношение к армии как работе на фирме. То боюсь среди контрактников будет больше дезертиров потому что они не в армию пришли Родину защищать или повоевать, а денег заработать и карьеру выстроить. А так как мертвым деньги и карьера не нужны, то такие контрактники ни за какие коврижки не полезут под пули. Самый наглядный пример это армия США - солдаты не желающие и не умеющие воевать - клерки в военной форме с оружием.

Ага, признали-таки, что засчет качественного вооружения можно "выехать"?

Ну знаете ли, когда взвод морских пехотинцев лежит не поднимая головы, когда по ним стреляет какой-нить старпер из двустволки времен первой мировой, и морпехи вызывают авиацию... :lol: Самолет против ружья - эта круть! :drazn: С таким преимуществом знаете ли и солдат готовить не надо, просто сразу оружие выдавать и все, а ежели чего так они авиацию вызовут :drazn: Никто не говорил, что более совершенное оружие не дает преимущества. Один автоматчик в чистом поле уделает в легкую взвод вооруженный просто пистолетами. Но два взвода вооруженных просто ножами он уже не уделает, хоть один но успеет добежать и воткнуть ему меж ребер нож. Количество на войне это сила более значительная!

Китайский противотанковый взвод состоит из миллиона китайцев в задачу которых входит разобрать вражеский танк до того как он успеет выстрелить :ahez:

К тому же амерканцы нигде не были в меньшинстве! :dont: Такое же количество людей, но лучше вооруженных просто обязано победить, если имеют нормальных солдат и толковых командиров.

2. Опять, как и Пацан, Вы рассматриваете только сторону "продвижения" в призывной армии. В призывной - да, именно такие последствия и ожидаются.

Обоснуйте.

А че не так с вертолетами на картинках? Нормальные вертолеты :dont:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования