Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Выдача ТОО займа


Гость Тамара Валерьевна

Рекомендуемые сообщения

т.е. любой договор займа, где есть 4 условия: предмет - деньги, платность, срочность и возвратность - является банковским !

А уж заимодателем д.б. банк и иное лицо, имеющее соответств. лицензию (п. 1 ст. 728 ГК РК)

Не согласная я. Нет ни одной нормы, которая прямо указывает, что если есть платность, срочность и возвратность - это банковский займ. Займ вообще презюмируется возмездным, если иное не преусмотрено договором. Есть прямые запреты юрикам и физикам, которые не банки, но это запрет на привлечение займов от физиков в качестве предпринимательской деятельности. Но это единственный запрет. А поскольку гражданское право характеризуется принципом либеральности (по-моему, так называется), то есть разрешено все, что не запрещено, значит могут ТООшки выдавать возмездные займы. Но это все слова. На практике приходит ...нутый налоговик и начинает мерзким голосом ...ывать, что это подлежащая лицензированию банковская операция и пр. И ему, (ч)удаку, трудно (вернее, невозможно) объяснить, что он не прав. Вернее, можно, но никто мне не даст этого сделать, потому что мы боимся с этим гадом отношения испортить, о том чтобы в суд пойти - даже не заикайся. Я так горячо об этом, потому как наболело. Даешь грамотных налоговиков!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • Ответы 104
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

здесь ключевым моментом является (п. 1 ст. 728 ГК РК), где дается понятие займодателя по договору банковского займа, в противном случае это вовсе не банковский заем

уважаемый man kraft, пожалуйста всмотритесь в п. 1 ст. 728 болле внимательно, а именно:

"1) в качестве заимодателя выступает банк или иное юридическое лицо, имеющее лицензию уполномоченного государственного органа на предоставление займов в денежной форме;"

следовательно все иные, не имеющие лицензию (или МКО по закону) не могут выдавать деньги взаймы на условиях платности, срочности и возвратности, именно так как и написано в ст. 727: она дает точную исчерпывающую дефиницию договора банковского займа, следовательно всё, что подпадает под его характеристики - банковский займ, но если у вас нет лицензии (или не МКО) - договор может быть признан недействительным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

понятие "иных юридических лиц, имеющих лицензию уполномоченного государственного органа на предоставление займов в денежной форме" дается в законодательстве, (у вас толкование норм финансиста, а не юриста, не в обиду)

г-н Ашимов вы все таки прочитали предыдущие обсуждения этого вопроса, не пойму, или у вас спор ради самого спора,

имхо, многие юристы форума не всегда по несколько раз обсуждают один и тот же вопрос (хотя кто его знает)

для получения официального ответа на ваш вопрос отправьте письмо в АФН и МГД (могу предположить что суть их суждений может быть диаметрально противоположной, хотя вроде законы одни для всех)

Изменено пользователем man kraft
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ГТамараВ

:shuffle: В соответствии со ст. 380 ГК РК физ. и юридические лица свободно в заключении договора, включая и договор займа. В качестве заимодателя, исходя из положений гражданского законодательства по договору займа, могут выступать любые юридические и физические лица.

В полной мере это относиться к предприятиям, ТОО, их собственникам (участникам)- как юридическим, так и физическим лицам. По договору займа деньги или иные вещи, определенные родовыми признаками, передаются заимодателем в собственность заемщика. В договоре займа в качестве заимодателя и заемщика могут выступить любые юредические и физические лица.

Согл. ст. 717 ГР РК Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или вещей, или соглашением сторон. В случаях, когда договором предусмотрена передача денег или вещей частями (в рассрочку), он считается заключенным с момента передачи их первой части, если договором не предусмотрено иное.

Предмет займа передается заемщику в собственность и перестает принаблежать заимодателю, заимодатель вправе требовать возврата суммы или аналогичных по количеству вещей того же рода и качества, но не тех же самых вещей, переданных им ранее.

Т.е. заем должен быть на условиях срочности (возврата) и без получения какиз-либо выгод со стороны заимодателя (беспроцентным). Но напомню что согл. ст. 715 ГР РК юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения. Под предпринимательской деятельностью или предпринемательством ГР РК согл. ст 10 Предпринимательство - это инициативная деятельность граждан и юридических лиц, независимо от формы собственности, направленная на получение чистого дохода путем удовлетворения спроса на товары (работы, услуги), основанная на частной собственности (частное предпринимательство) либо на праве хозяйственного ведения государственного предприятия (государственное предпринимательство). Предпринимательская деятельность осуществляется от имени, за риск и под имущественную ответственность предпринимателя. Из выше изложенного даю вывод что, предоставление займа от учередителя предприятия не содержит указанных характеристик предпринемательской деятельности и ст. 715 п. 3. не относиться к данному займу учредителя.

Напоминаю данный займ учредителя должен быть погаше заимодателю по истечению сроков возврата и 3-х лет исковой давности, иначе данный займ заимополучатель обязан облажить налогом 30% (КПН). Но с НК еще придется побороться :crazy: , чтоб доказать что займ дествителен руководствуясь выше изложенным :dont: .

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот читаю п.1 ст. 715, речь в нем идет о том, что займодатель передает деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик возвращает такою же сумму денег или равное количество вещей (т.е. возвращает не те же самые денежные купюры по номерам и не те же самые вещи, а вещи того же рода).

В п. 1 ст. 604 ссудодатель передает имущество, а ссудополучатель то же самое имущество (т.е. ссудополучатель не может передать это имущество третьему лицу, поскольку он что взял то и должен вернуть ссудодателю). Согласно п.2 ст.604 к договору ссуды применяется правило ст.541, где говорится, что передаются предприятия, ЗУ, здания, сооружения, оборудование и т.д................. Коллеги вдумайтесь, может в этом и есть разница?

Мы выдаем займы работникам по договорам займа и считаю, что не нарушаем законодательство РК, правда беспроцентные, но если и будет вознаграждения ничего страшного нет, поскольку это предусмотрено ст.718

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну же коллеги, почему молчите? Сегодня короткий день у нас, я убегаю, надеюсь к 11 марта будут комменты :shuffle:

Девочки с празникочком!!! :crazy:

Изменено пользователем Груша
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да это правильно!

чесно говоря котелок уже не варит, т.к. забит праздничной мишурой и подготовкой к пьянке, так что извиняйте :shuffle:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Советую быть поосторожнее. Как Вам это?

Статья 191. Незаконная банковская деятельность

1. Осуществление банковской деятельности (банковских операций) без регистрации или без специального разрешения (лицензии) в случаях, когда такое разрешение (лицензия) обязательно, или с нарушением условий лицензирования, если это деяние причинило крупный ущерб гражданину, организации или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -

наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до пятидесяти месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового.

2. То же деяние:

а) совершенное организованной группой;

б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере;

в) совершенное лицом, ранее судимым за незаконную банковскую деятельность или незаконное предпринимательство, -

наказывается лишением свободы на срок от двух до шести лет с конфискацией имущества или без таковой.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

опять 25,

снова поднимаем матчасть где у нас дается понятие БАНКОВСКОЙ деятельности и (банковских операций) и кем она (они) осуществляются

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И? Если следовать Вашей логике, то объясните мне - какой смысл законодателю требовать, чтобы банки и юрики с участием государства и нацхолдинга получали лицензию (и, как следствие, соблюдали пруденциальные нормативы, формировали кредитные досье, ставку устанавливалив годовом сопоставимом и прочем исчислении) , а остальные занимались тем же самым без всякой лицензии и ничего, понимаешь, не соблюдали?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К примеру, создайте ТООшку, определите единственным видом её деятельности - выдачу займов, проведите широкую рекламную компанию, мол, приходите даем займы - срочные, обеспеченные, под проценты, но условия лучше, чем в банках - не надо кучу бумаг собирать и проценты поменьше. Уверена - проблемы с АФН, финполом и прочими структурами будут гарантированы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К примеру, создайте ТООшку, определите единственным видом её деятельности - выдачу займов, проведите широкую рекламную компанию, мол, приходите даем займы - срочные, обеспеченные, под проценты, но условия лучше, чем в банках - не надо кучу бумаг собирать и проценты поменьше. Уверена - проблемы с АФН, финполом и прочими структурами будут гарантированы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Мистер "Х"

to Ahmetova

Изложенные нормы УК устанавливают ответственность ввиду осуществления незаконной банковской деятельности. А что такое банковская деятельность? Смотрим закон о банках и банковской деятельности и видим, что, банковской деятельностью является осуществление банками банковских и иных операций, в частности банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, контрольный пакет акций которого принадлежит государству или национальному холдингу либо национальной управляющей компании, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности.

Между тем, в соответствии с УК, уголовной ответственности подлежат только физические лица, что исключают ответственность юр. лица.

Вспомните первоначальную постановку вопроса.....ведь речь шла о возможности кредитования ТОО своих работников на условиях срочности, платности и возвратности и скорее всего это вопрос лицензирования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И? Если следовать Вашей логике, то объясните мне - какой смысл законодателю требовать, чтобы банки и юрики с участием государства и нацхолдинга получали лицензию (и, как следствие, соблюдали пруденциальные нормативы, формировали кредитные досье, ставку устанавливалив годовом сопоставимом и прочем исчислении) , а остальные занимались тем же самым без всякой лицензии и ничего, понимаешь, не соблюдали?

Если честно то я на практике очень далека от банков, АОшек и т.д., я просто читаю ГК РК и свое мнение изложила в сообщении №51, где законодатель расписал что такое заем и что такое ссуда, сделал отличие и спрашиваю Ваше мнение по поводу этих различий?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К примеру, создайте ТООшку, определите единственным видом её деятельности - выдачу займов, проведите широкую рекламную компанию, мол, приходите даем займы - срочные, обеспеченные, под проценты, но условия лучше, чем в банках - не надо кучу бумаг собирать и проценты поменьше. Уверена - проблемы с АФН, финполом и прочими структурами будут гарантированы.

ТООшка изредка выдает деньги сотрудникам у нее тоже возникают проблемы с этими структурами? Какой договор заключать то?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если честно то я на практике очень далека от банков, АОшек и т.д., я просто читаю ГК РК и свое мнение изложила в сообщении №51, где законодатель расписал что такое заем и что такое ссуда, сделал отличие и спрашиваю Ваше мнение по поводу этих различий?

Насчет займа и ссуды кто-то уже сказал выше.

По договору безвозмездного пользования имуществом (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) передает имущество в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть то же имущество в том состоянии, в каком она его получила, с учетом нормального износа, или в состоянии, обусловленном договором.

По договору займа одна сторона (заимодатель) передает, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом или договором, обязуется передать в собственность (хозяйственное ведение, оперативное управление) другой стороне (заемщику) деньги или вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется своевременно возвратить заимодателю такую же сумму денег или равное количество вещей того же рода и качества.

Здесь по моему всё предельно ясно. Деньги не могут быть предметом ссуды.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТООшка изредка выдает деньги сотрудникам у нее тоже возникают проблемы с этими структурами? Какой договор заключать то?

В Вашем конкретном случае, по моему мнению - заем беспроцентный.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос, конечно, интересный. С одной стороны, исходя из буквального толкования, если Вы банк или ипотечная организация или юрлицо с участием государства или нацхолдинга и выдаете кредиты на условиях платности, срочности и возвратности, то будьте добры - получите сначала лицензию. Хотя, наверное, точнее будет сказать, что вы получите лицензию только в том случае, если вы относитесь к вышеперечисленным юрлицам.

Нигде нет прямого запрета для других юрлиц на выдачу платных займов. Следовательно, они вроде как тоже могут. Причем без лицензии. Выглядит как-то странно, конечно.

Смотрим далее статью 1 Закона Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 474-II "О государственном регулировании и надзоре финансового рынка и финансовых организаций"

профессиональная деятельность на финансовом рынке предпринимательская деятельность по предоставлению финансовых услуг;

финансовая организация — юридическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность по предоставлению финансовых услуг;

финансовые услуги — деятельность участников страхового рынка, рынка ценных бумаг, накопительных пенсионных фондов, банковская деятельность, деятельность организаций по проведению отдельных видов банковских операций, осуществляемые на основании лицензий, полученных в соответствии с законодательством Республики Казахстан, а также деятельность центрального депозитария и обществ взаимного страхования, не подлежащая лицензированию.

А теперь ст. 4 того же Закона

Статья 4. Запрет на неуполномоченную деятельность на финансовом рынке

1. Не допускается осуществление профессиональной деятельности на финансовом рынке лицами, не обладающими соответствующей лицензией, выданной в соответствии с законодательством Республики Казахстан.

2. Сделки по оказанию финансовых услуг, совершенные без соответствующей лицензии уполномоченного органа, являются недействительными.

Мда.. вот, вроде как, запрет. Потому как если лицензии у меня нет, а займы под % я выдаю, то, следовательно осуществляю предпринимательскую (направленную на извлечение дохода) деятельность, а лицензии-то нету.

И? Если следовать Вашей логике, то объясните мне - какой смысл законодателю требовать, чтобы банки и юрики с участием государства и нацхолдинга получали лицензию (и, как следствие, соблюдали пруденциальные нормативы, формировали кредитные досье, ставку устанавливалив годовом сопоставимом и прочем исчислении) , а остальные занимались тем же самым без всякой лицензии и ничего, понимаешь, не соблюдали?

to Ahmetova

Изложенные нормы УК устанавливают ответственность ввиду осуществления незаконной банковской деятельности. А что такое банковская деятельность? Смотрим закон о банках и банковской деятельности и видим, что, банковской деятельностью является осуществление банками банковских и иных операций, в частности банковские заемные операции: предоставление банком, ипотечной организацией, брокером и (или) дилером с правом ведения счетов клиентов в качестве номинального держателя и юридическим лицом, контрольный пакет акций которого принадлежит государству или национальному холдингу либо национальной управляющей компании, кредитов в денежной форме на условиях платности, срочности и возвратности.

Между тем, в соответствии с УК, уголовной ответственности подлежат только физические лица, что исключают ответственность юр. лица.

Вспомните первоначальную постановку вопроса.....ведь речь шла о возможности кредитования ТОО своих работников на условиях срочности, платности и возвратности и скорее всего это вопрос лицензирования.

С одним соглашусь - есть определенный пробел в законодательстве. Но лично я бы не стала рекомендовать кому-либо выдавать срочные, обеспеченные и возмездные займы без лицензии. Даже несмотря на письмо АФН.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К примеру, создайте ТООшку, определите единственным видом её деятельности - выдачу займов, проведите широкую рекламную компанию, мол, приходите даем займы - срочные, обеспеченные, под проценты, но условия лучше, чем в банках - не надо кучу бумаг собирать и проценты поменьше. Уверена - проблемы с АФН, финполом и прочими структурами будут гарантированы.

Да без проблем, только в названии этой ТООшки обязательно должно быть "микрокредитная организация". И займы можно выдавать не более, кажись, 8 000-кратного МРП.

А вот банки - они могут многа денег давать. Может быть дело как раз в лимитах кредиования?........ Может поэтому банкам лицензия нужна, а остальным не нужна? Но с другой стороны никто не ограничивает банки в выдаче займов на сумму 200 долларов.....

Кстати о валюте - простые ТООшки могут тока все в тенге. В валюте - ни-ни. И даже если вдруг на них затмение найдет и они за лицензией на выдачу займа в инвалюте обратятся, им откажут.

А вот банки при наличии лицензии могут и в валюте...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще один момент....

Смотрим п.2 статьи 718 ГК:

Статья 718. Вознаграждение по договору займа

2. Если по договору займа заемщику передаются вещи, выплата вознаграждения производится в том случае, когда его размер и форма (денежная или натуральная) предусмотрены договором.

3. Порядок и сроки выплаты вознаграждения устанавливаются договором займа.

Не означает ли это, что для тех лиц, которые не имеют лицензию, взимание вознаграждения в денежной и/или натуральной форме возможно ТОЛЬКО при выдаче займов ВЕЩАМИ, НО НЕ ДЕНЬГАМИ???

(вот только блин не пойму, чем это по сути будет от аренды отличаться?)

Банкам, к слову сказать, запрещается выдавать займы в натуральной форме. Только в денежной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С одним соглашусь - есть определенный пробел в законодательстве. Но лично я бы не стала рекомендовать кому-либо выдавать срочные, обеспеченные и возмездные займы без лицензии. Даже несмотря на письмо АФН.

С обеспеченностью - никаких ограничений.

МОЖНО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И? Если следовать Вашей логике, то объясните мне - какой смысл законодателю требовать, чтобы банки и юрики с участием государства и нацхолдинга получали лицензию (и, как следствие, соблюдали пруденциальные нормативы, формировали кредитные досье, ставку устанавливалив годовом сопоставимом и прочем исчислении) , а остальные занимались тем же самым без всякой лицензии и ничего, понимаешь, не соблюдали?

:shuffle: Абсолютно с Вами согласна, госпожа Ahmetova.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да без проблем, только в названии этой ТООшки обязательно должно быть "микрокредитная организация".

... и тогда эта ТООшка, названная "микрокредитная организация", всё равно обязана получить лицензию на осуществление отдельных видов банковских операций!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования