Ответчик - Редакция- Подразделение ЮЛ - Доверенность

[PRESIDENT]

Привет всем друзья!!!

Фабула

1. Ответчик - редакция газеты.

2. Редакция газеты - подразделение ЮЛ.

3. Судья требует доверенность от редактора, а я ему даю доверенность от генерального директора ТОО -собственника газеты и тыкаю ему в выходные данные газеты.

Итог - отложил процесс по неявке ответчика

4. Хто прав? Если судья, то кто дает доверенность. Если редактор то на основании чего? И еще судья против того чтобы на доверенности стояла печать собственника, только редакции которая не является ЮЛ Фууууу устал

Рад буду услышать Ваши комментарий

[Вовун]

Я вот смотрю ст.25-26 Закона о СМИ, вроде как отвечать должны собственник, главный редактор или автор.

В первом случае, если собственник юр.лицо, доверенность от юрика. В других случаях доверенность от главного редактора и автора - как физиков

А вот редакция - что это за субъект такой? непонятки. надо было суду ваще заявление оставлять без движения, а потом возвращать

Изменено 12 Мая 2008 пользователем Вовун

[PRESIDENT]

Я вот смотрю ст.25-26 Закона о СМИ, вроде как отвечать должны собственник, главный редактор или автор.

В первом случае, если собственник юр.лицо, доверенность от юрика. В других случаях доверенность от главного редактора и автора - как физиков

А вот редакция - что это субъект такой? непонятки. надо было суд ваще оставлять без движения, а потом возвращать

Истец ссылается на

7. Если иск содержит требование об опровержении сведений, распространенных в печати, других средствах массовой информации (сообщение по радио, телевидению и т.п.), в качестве ответчика привлекается автор и соответствующий орган массовой информации (редакция, издательство и т.п.) ....

Звонил судье уточнить тот сам не может понять чего требовать-то Если от редактора, то что нотариально заверять чтоли? ужосс :biggrin:

Изменено 12 Мая 2008 пользователем PRESIDENT

[PRESIDENT]

Редакция у нас существует в виде творческого коллектива, являющегося структурным подразделением юридического лица, значит редактор как физическое лицо, возглавляющее редакцию средства массовой информации и имеющее соответствующие полномочия на его выпуск дает доеренность НО НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ПОЛНОМОЧИЙ?

[terminate]

сделайте специально для судьи доверенность:

ТОО "Х", являющееся собственником газеты на основании _______ в лице редактора газеты __, действующего на основании Приказа от _____ уполномачивает ____ на

[Сельбаева Арай]

Доброго дня!

Статья 25 Закона о СМИ. Основания ответственности за нарушение законодательства о средствах массовой информации

2. Ответственность за нарушение законодательства о средствах массовой информации несут виновные в этом должностные лица государственных органов и иных организаций, а также собственник, распространитель, главный редактор (редактор) средства массовой информации, авторы распространяемых сообщений и материалов.

Статья дополнена пунктом 2-1 в соответствии с Законом РК от 3.05.2001 г. № 181-II

2-1. Собственник, главный редактор (редактор) средства массовой информации несут установленную законодательными актами Республики Казахстан ответственность за распространение сообщений и материалов, содержащих пропаганду или агитацию насильственного изменения конституционного строя, нарушения целостности Республики Казахстан, подрыва безопасности государства, войны, социального, расового, национального, религиозного, сословного и родового превосходства, культа жестокости, насилия и порнографии, независимо от источника их получения.

3. Воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналиста влечет установленную законодательством Республики Казахстан ответственность.

Вроде, получается, что редактор, равно как и собственник (юр.,физ. лицо) несет ответственность.

Статья 45 ГПК РК.

Гражданская процессуальная правоспособность

Способность иметь гражданские процессуальные права и обязанности (гражданская процессуальная правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами и организациями, являющимися субъектами материального права.

По смыслу, подразделение юридического лицане является субъектом материального права. В конечном итоге, ответственность несут сами собственники, но не редакция. Однако...

Статья 48 ГПК РК. Стороны

1. Сторонами в гражданском процессе являются истец и ответчик. Истцами являются граждане и юридические лица, предъявившие иск в своих интересах или в интересах которых предъявлен иск. Ответчиками являются граждане и юридические лица, к которым предъявлено исковое требование.

2. В случаях, предусмотренных законом, сторонами могут быть и организации, не являющиеся юридическими лицами.

Закон о СМИ

Статья 7. Редакция средства массовой информации

1. Редакция осуществляет подготовку и выпуск (выход в эфир) средства массовой информации по поручению собственника.

2. Редакцией руководит главный редактор (редактор).

Получается, редакция - это никакая не организация?!

[Сельбаева Арай]

С другой стороны, как разясняет ВС РК, даже избирательная комиссия может рассматриваться как субъект процессуального права. Быть может соль в том, кто указан в качестве ответчика, а ими могут быть: 1) собственник СМИ, 2) редактор. Если первый, то доверенности от юр.лица достаточно, если второй, то доверенность только от физического лица - редактора, если он лично не участвует в деле.

!? :confused:

[PRESIDENT]

сделайте специально для судьи доверенность:

ТОО "Х", являющееся собственником газеты на основании _______ в лице редактора газеты __, действующего на основании Приказа от _____ уполномачивает ____ на

Но судья говорит чтобы на доверенности не указывалось наименорвание ТОО

Доброго дня!

Вроде, получается, что редактор, равно как и собственник (юр.,физ. лицо) несет ответственность.

Статья 45 ГПК РК.

По смыслу, подразделение юридического лицане является субъектом материального права. В конечном итоге, ответственность несут сами собственники, но не редакция. Однако...

Закон о СМИ

Получается, редакция - это никакая не организация?!

Согласен коллега с ходом мыслей но как же указанный мной выше пункт 7 Нормативного постановления Верховного суда Республики Казахстан от 18 декабря 1992 г. N 6 О применении в судебной практике законодательства о защите чести, достоинства и деловой репутации физических и юридических лиц

[PRESIDENT]

С другой стороны, как разясняет ВС РК, даже избирательная комиссия может рассматриваться как субъект процессуального права. Быть может соль в том, кто указан в качестве ответчика, а ими могут быть: 1) собственник СМИ, 2) редактор. Если первый, то доверенности от юр.лица достаточно, если второй, то доверенность только от физического лица - редактора, если он лично не участвует в деле.

!?

А если редакция ответчик а оно является всего лишь структцрным подразделением ЮЛ :confused:

[Сельбаева Арай]

А если редакция ответчик а оно является всего лишь структцрным подразделением ЮЛ

Прошу прощения, упустила этот пост. Оказывается Вовун, такой ход мыслей пояснил выше.

Пожалуй, коль скоро, сам ВС РК указал, что редакция может рассматриваться как ответчик, то надо признать, что это та самая организация (ГПК РК). Как Вы полагаете?

Если это так, то доверенность, действительно, должна быть от "редакции", т.е. лица, которое её возглавляет, поскольку с трудом могу себе представить, что кто-то другой может отвечать за действия редакции СМИ.

Не знаю только, возможно ли в нотариальной конторе просить, чтобы доверенность выдали с учетом оговорки, что физическое лицо является редактором и действует от имени редакции СМИ. В любом случае, обычную доверенность от физического лица можно снабдить документом о назначении главного редактора и в суд. На всякий случай, чтобы не было вопросов о ненадлежащем оформлении представительства, может представите дублем доверенность от юр.лица?

[PRESIDENT]

В любом случае, обычную доверенность от физического лица можно снабдить документом о назначении главного редактора и в суд. На всякий случай, чтобы не было вопросов о ненадлежащем оформлении представительства, может представите дублем доверенность от юр.лица?

Спасибо насчет приказа это дельный совет! Доверенность от ЮЛ вы имеете в виду на меня или на редактора?

[Сельбаева Арай]

Спасибо насчет приказа это дельный совет! Доверенность от ЮЛ вы имеете в виду на меня или на редактора?

Обе доверенности на представителя (на Вас): одну от редактора (как от руководителя редакции - Ответчика), вторую от юр.лица (как собственника СМИ, который и является субъектом права).

Вот только вопрос, если требования неимущественные, публикация опровержения, думаю, редакция справится с исполнением судебного акта. А если требования имущественного характера, как должна будет редакция его исполнять, не обладая правами на распоряжение имуществом и т.д.!? Наверное, юр.лицо (собственник СМИ) должно быть соответчиком.

Хотя, уверена, что этот вопрос не встанет, поскольку Вы все сделаете красиво.

Удачи!!!

[PRESIDENT]

Обе доверенности на представителя (на Вас): одну от редактора (как от руководителя редакции - Ответчика), вторую от юр.лица (как собственника СМИ, который и является субъектом права).

Вот только вопрос, если требования неимущественные, публикация опровержения, думаю, редакция справится с исполнением судебного акта. А если требования имущественного характера, как должна будет редакция его исполнять, не обладая правами на распоряжение имуществом и т.д.!? Наверное, юр.лицо (собственник СМИ) должно быть соответчиком.

Хотя, уверена, что этот вопрос не встанет, поскольку Вы все сделаете красиво.

Удачи!!!

Спасибо - действительно сделаю ка я лучше около пяти вариантов /столько у меня в настоящий момент вариации / доверенности

Насчет имущественного характера претензии вот думаю будет правовой нонсенс, но до этого не доведем

Еще раз благодарю за советы и за уверенность в моих силах :bird:

[Сельбаева Арай]

Насчет имущественного характера претензии вот думаю будет правовой нонсенс, но до этого не доведем

Еще раз благодарю за советы и за уверенность в моих силах

У Вас все получится, господин Президент!

:hi:

[НовоКаин]

... и соответствующий орган массовой информации (редакция, издательство и т.п.) ....

Что-то (по всей видимости, уважение к участникам форума) мешает мне перейти к на француский-ля, при обсуждении данной темы-ля! (цитата точная???? )

Прошу обратить внимание на субъект, подчеркнутй, откурсивленный (ля), выжеренный, увеличенный.... (ибо самому недо французского-ля).

Статья 25. Основания ответственности за нарушение законодательства о средствах массовой информации

...

2. Ответственность за нарушение законодательства о средствах массовой информации несут виновные в этом должностные лица государственных органов и иных организаций, а также собственник, распространитель, главный редактор (редактор) средства массовой информации, авторы распространяемых сообщений и материалов.

что подтверждает:

Статья 7. Редакция средства массовой информации

1. Редакция осуществляет подготовку и выпуск (выход в эфир) средства массовой информации по поручению собственника.

И у кого, в данном, конкретном случае, возникают права и обязанности? Ась?

Таки дальше смотрим ГК, часть обчую, в частности:

Статья 1. Отношения, регулируемые гражданским законодательством

1. Гражданским законодательством регулируются товарно-денежные и иные основанные на равенстве участников имущественные отношения, а также связанные с имущественными личные неимущественные отношения. Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане, юридические лица, государство, а также административно-территориальные единицы.

- что-то я не вижу здесь ни одного ежа органа массовой информации ...

и: Глава 2 ГК (не буду уже тут цитироваить )

ИМХО, редактор, даже будучи редактором самого распрекрасного, самого длинного и толстого органа массовой информации не могет, или не могёт быть субъктом права, что бы там не говорил нам корявенький Закон о СМИ, вопреки ГК....

Однако! Теория, оторванная от практики, мертва! :hi:

Изменено 12 Мая 2008 пользователем НовоКаин

[PRESIDENT]

Что-то (по всей видимости, уважение к участникам форума) мешает мне перейти к на француский-ля, при обсуждении данной темы-ля! (цитата точная???? )

Прошу обратить внимание на субъект, подчеркнутй, откурсивленный (ля), выжеренный, увеличенный.... (ибо самому недо французского-ля).

что подтверждает:

И у кого, в данном, конкретном случае, возникают права и обязанности? Ась?

Таки дальше смотрим ГК, часть обчую, в частности:

- что-то я не вижу здесь ни одного ежа органа массовой информации ...

и: Глава 2 ГК (не буду уже тут цитироваить )

ИМХО, редактор, даже будучи редактором самого распрекрасного, самого длинного и толстого органа массовой информации не могет, или не могёт быть субъктом права, что бы там не говорил нам корявенький Закон о СМИ, вопреки ГК....

Однако! Теория, оторванная от практики, мертва!

Вот бы предъявить судье данные умозаключения чтобы до него наконец дошло

А если сурьезно в коридоре я истца спросил "наверное вы подумали что редакция - ЮЛ?" Они кивнули в ответ утвердительно. Многие газеты так и существуют ведь - типа ТОО "редакция газеты "путь ильича". Я им говорю неужели трудно было посмотреть выходные данные газеты :confused:

[Сельбаева Арай]

Что-то (по всей видимости, уважение к участникам форума) мешает мне перейти к на француский-ля, при обсуждении данной темы-ля! (цитата точная???? )

Прошу обратить внимание на субъект, подчеркнутй, откурсивленный (ля), выжеренный, увеличенный.... (ибо самому недо французского-ля).

что подтверждает:

И у кого, в данном, конкретном случае, возникают права и обязанности? Ась?

Таки дальше смотрим ГК, часть обчую, в частности:

- что-то я не вижу здесь ни одного ежа органа массовой информации ...

и: Глава 2 ГК (не буду уже тут цитироваить )

ИМХО, редактор, даже будучи редактором самого распрекрасного, самого длинного и толстого органа массовой информации не могет, или не могёт быть субъктом права, что бы там не говорил нам корявенький Закон о СМИ, вопреки ГК....

Однако! Теория, оторванная от практики, мертва!

Дня Вам доброго, уважаемый НовоКаин!

В Вашем посте многое мне осталось непонятным (

француский-ля

и пр.). Простите.

Относительно цитаты г-н Президент, похоже, все верно процитировал. Слово в слово.

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 18 декабря 1992 года № 6

О применении в судебной практике законодательства о защите чести, достоинства и деловой репутации физических и юридических лиц

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 18.06.04 г.)

7. Если иск содержит требование об опровержении сведений, распространенных в печати, других средствах массовой информации (сообщение по радио, телевидению и т.п.), в качестве ответчика привлекается автор и соответствующий и т.п.), на которых в соответствии с пунктом 2 статьи 143 ГК РК суд вправе возложить обязанность опровергнуть порочащие истца сведения, признанные не соответствующими действительности. При опубликовании или ином распространении таких сведений без обозначения имени автора (например, в редакционной статье) ответчиком по делу является соответствующий орган массовой информации.

И у кого, в данном, конкретном случае, возникают права и обязанности? Ась?

Мы не утверждали обратного, отнюдь. Кажется, выше мы делали вывод о том, что гражданская процессуальная правоспособность, по общему правилу, признается за субъектами материальных правоотношений. Кто они есть нам, к счастью, понятно. Главу 2 тоже читали. Однако согласно п. 2 ст. 48 ГПК РК в отдельных случаях сторонами могут признаваться организации, не являющиеся юридическими лицами. Вот об этом-то и была речь.

Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 20 марта 2003 года № 2

О применении судами некоторых норм гражданского процессуального законодательства

6. Согласно части второй статьи 48 ГПК в предусмотренных законодательными актами случаях сторонами по делу могут быть и организации, не являющиеся юридическими лицами (например, в соответствии со статьей 272 ГПК - территориальная избирательная комиссия).

Мы предположили, что вероятно ВС РК своими разъяснениями и определил (Норм.пост-е от 18 декабря 1992 года № 6), что ответчиком может быть в т.ч. редакция. И сколько бы мы не называли Закон о СМИ корявеньким (соглашаюсь), он остается законом.

ИМХО, редактор, даже будучи редактором самого распрекрасного, самого длинного и толстого органа массовой информации не могет, или не могёт быть субъктом права, что бы там не говорил нам корявенький Закон о СМИ, вопреки ГК....

С учетом вышеизложенного, мы вели речь о том, что редактор является тем самым субъектом, который привлекается к ответственности (ответчиком).

Изучавши юридическую науку и понимая, кто есть субъекты материального права, все же не могу быть столь категоричной в суждениях, принимая во внимание отдельные нормы законодательства.

Все же думаю две доверенности, на случай, если суд сочтет ситуацию неоднозначной и во избежание необходимости объяснять, кто есть субъекты права, будет в самый раз. Конечно, если только г-н Президент не возжелает в процессуальном порядке опровергать такую неоднозначность.

[НовоКаин]

...

В Вашем посте многое мне осталось непонятным ( и пр.). Простите.

Относительно цитаты г-н Президент, похоже, все верно процитировал. Слово в слово.

...

Мой французский касался нормотворчества: это ж надо такое отчебучить - орган массовой информации... :hi:

[Сельбаева Арай]

Мой французский касался нормотворчества: это ж надо такое отчебучить - орган массовой информации...

:hi:

[PRESIDENT]

Пока два варианта

Буду рад услышать комментарий по тексту доверенностей

ДОВЕРЕННОСТЬ

город Алматы Двенадцатое мая две тысячи восьмого года

Редакция газеты «СУпер» /далее по тексту - Редакция/, в лице главного редактора ФИО , настоящей доверенностью уполномочивает гражданина ФИО, 28.01.1975 года рождения (удостоверение личности №0000000 выд. МВД РК от 18.01.2000г.), (далее по тексту - Поверенный) осуществлять от имени Редакции следующие действия с правом подписания необходимых документов:

- представительствовать и защищать права и интересы Редакции в суде, с правом пользоваться всеми правами, предоставленными сторонам в процессе разбора дел, в том числе включая право на подписание искового заявления, отзыва на исковое заявление, передачи дела в третейский суд, полного или частичного отказа от исковых требований и признания иска, изменения предмета или основания иска, заключения мирового соглашения, передачи полномочий другому лицу (передоверие), обжалования постановления суда, требования принудительного исполнения судебного постановления, получения присужденных имущества или денег.

Настоящая доверенность выдана Поверенному с правом передоверия сроком по тридцать первое декабря две тысячи восьмого года.

Подпись представителя ___________________________________________

Образец подписи _________________________________________________

(Ф.И.О. представителя)

Удостоверяю _____________________________________________________

(Ф.И.О. доверителя - руководителя предприятия,

структурного подразделения)

ДОВЕРЕННОСТЬ

город Алматы Двенадцатое мая две тысячи восьмого года

ТОО "СУпер Media", являющееся собственником газеты «СУпер» на основании свидетельства о постановке на учет СМИ № 0000-Г от 28.01.2000г., выданный комитетом информации и архивов Министерства культуры и информации РК, в лице генерального директора, председателя редакционного совета газеты «СУпер» ФИО уполномочивает гражданина ФИО , 28.01.1975 года рождения (удостоверение личности №0700000 выд. МВД РК от 18.01.2000г.), (далее по тексту - Поверенный) осуществлять от имени ТОО "СУпер Media" и Редакции газеты «СУпер» следующие действия с правом подписания необходимых документов:

- представительствовать и защищать права и интересы ТОО "СУпер Media" и Редакции газеты «СУпер» в суде, с правом пользоваться всеми правами, предоставленными сторонам в процессе разбора дел, в том числе включая право на подписание искового заявления, отзыва на исковое заявление, передачи дела в третейский суд, полного или частичного отказа от исковых требований и признания иска, изменения предмета или основания иска, заключения мирового соглашения, передачи полномочий другому лицу (передоверие), обжалования постановления суда, требования принудительного исполнения судебного постановления, получения присужденных имущества или денег.

Настоящая доверенность выдана Поверенному с правом передоверия сроком по тридцать первое декабря две тысячи восьмого года.

Подпись представителя ___________________________________________

Образец подписи _________________________________________________

(Ф.И.О. представителя)

Удостоверяю _____________________________________________________

(Ф.И.О. доверителя - руководителя предприятия,

структурного подразделения)

м.п.

[Гость Versus]

вы уж простите мою неграмотность возможную, но я чтото не могу понять с какого вы пишете доверенность от газеты, то есть редакции, которая является структурным подразделением юридического лица? доверенность от руководителя юридического лица. к сожалению базы нет, даже сослаться не могу ни на что. это просто получается чушь, если вдруг кому то придет в голову подать в суд на финансовый отдел моего юридического лица, а потом еще и доверенность требовать от директора фин департамента. мое однозначное мнение - доверенность от юр лица!!!

[PRESIDENT]

вы уж простите мою неграмотность возможную, но я чтото не могу понять с какого вы пишете доверенность от газеты, то есть редакции, которая является структурным подразделением юридического лица? доверенность от руководителя юридического лица. к сожалению базы нет, даже сослаться не могу ни на что. это просто получается чушь, если вдруг кому то придет в голову подать в суд на финансовый отдел моего юридического лица, а потом еще и доверенность требовать от директора фин департамента. мое однозначное мнение - доверенность от юр лица!!!

Судье разве это объяснишь? Моя доверенность от ЮЛ признана судом ненадлежащим!!!! Заседание отложено!

ЗЫ На финотдел то вряд ли подадут а вот на редакцию то оказывается могут (см. выше)

Кста а что если сделать доверенность от руководителя ЮЛ главреду а от него мне?

[Гость Versus]

ну тогда делайте все варианты. вызовите нотариуса к себе и наделайте все доверенности друг другу на всякий случай. мда

[PRESIDENT]

ну тогда делайте все варианты. вызовите нотариуса к себе и наделайте все доверенности друг другу на всякий случай. мда

Смешно )))

[Сельбаева Арай]

ну тогда делайте все варианты. вызовите нотариуса к себе и наделайте все доверенности друг другу на всякий случай. мда

Приветствую всех, коллеги!

Ребят, слушайте, ну это уже не смешно. Тема развивалась таким образом, что все признали, что доверенность от редакции - юридический нонсенс. Что редакция - не есть субъект материальных правоотношений.

Между тем в ветке были приведены возможные рассуждения судьи по сложившейся ситуации и нормы постановлений пленума ВС, ГПК РК.

Нет, конечно, радует Ваш профессионализм и наличие юмора. Просто г-н Президент пояснял, что ситуация зашла в тупик и надо как-то ее решать. Или Вы предлагаете чтобы он настаивал на том, что он умнее судьи и умыл руки, пока не будет вынесено заочное решение, которое придется обжаловать и начинать всю байгу сначала!? Мы же все знаем, что иногда, в пределах разумного, нужно сделать так, как просят, чтобы не затянуть решение проблемы.

Был предложен выход, который бы позволил двинуть дело с мертвой точки. Просто надо, все же, поставить вопрос о том, что собственник СМИ в первую очередь должен быть привлечен на сторону ответчика, чтобы обжаловать потом было легче.

По поводу доверенностей, г-н Президент, в удручающей всех формучан доверенности от редакции предлагаю на всякий случай написать "действующий от имени Реакции и от своего имени" (поскольку Главный редактор согласно Закону о СМИ привлекается к ответственности наравне с собствеником СМИ).